В Лос-Анджелесе снесли памятник Христофору Колумбу. / Лос-Анджелес :: памятник

Лос-Анджелеспамятник

В Лос-Анджелесе снесли памятник Христофору Колумбу.

В Лос-Анджелесе демонтировали памятник Христофору Колумбу из-за обвинений в расизме и геноциде. Ситуацию прокомментировали политолог Армен Гаспарян и пользователи соцсетей. «Статуя Свободы на очереди», - считают они.

Ссылка для полного ознакомления: http://www.nat-geo.ru/planet/1243255-v-los-andzhelese-demontirovali-pamyatnik-kolumbu-iz-za-obvineniy-v-rasizme-i-genotside/

Отличный комментарий!

Ух ебать, по этому обвинению столько памятников можно поуронять.

16.11.2018, 16:10

+31,0

Ух ебать, по этому обвинению столько памятников можно поуронять.

16.11.2018, 16:10

+31,0

Ну вот...

16.11.2018, 16:44

+15,6

Нет, нужно теперь все земли отдать индейцам. И чернокожих в Африку отправить!

18.11.2018, 02:54

+0,2

16.11.2018, 16:10

-87,7

16.11.2018, 16:21

-51,0

Ага, конечно, дело в том, что у нас якобы много ваты, а не в том, что человек несет максималистскую подростковую хуйню.

16.11.2018, 16:31

+25,2

16.11.2018, 16:36

-45,5

А от сноса какая польза, если уж она является универсальным мерилом?

16.11.2018, 16:51

+9,2

16.11.2018, 17:16

-27,7

И что же, блять, полезного можно построить на освободившемся месте 5х5 метров? Шаурмячную?

16.11.2018, 17:49

+22,5

много построили?

16.11.2018, 17:50

+7,1

16.11.2018, 17:45

-20,6

На пули, пидрил типа тебя стрелять.

16.11.2018, 18:10

+8,0

Там дело не в самом конкретном памятнике, а в почитании Колумба как героя америки. День колумба, вот эта вот вся херня. Памятник это просто олицитворение отношения к человеку. Колумб был мудак, его форсили как героя потому что нужен был герой, теперь его не форсят как героя а говорят как есть - он был мудаком.

16.11.2018, 19:08

-5,3

РОБЕРТ ХАЙНЛАЙН
колумб был остолопом,Лос-Анджелес,памятник

16.11.2018, 23:41

+2,3

Применяя такую логику, можно снести к хуям все мешающие повседневной жизни памятники культуры вообще, оставив только функциональные производственные и административные коробки. Ну и чего останавливаться на мелочах - разогнать всех нахлебников, зарабатывающих на жизнь театром, кино, производством игр, книгами и прочей не имеющей практической ценности хуетой и направить их на переквалификацию в рабочих/инженеров. Ну и, конечно, никаких полумер: избавляемся от неоптимизированного распорядка дня, направляем людей на 14-часовой рабочий день с перерывами, точно рассчитанными антропологами для максимизации срока работоспособности каждого индивида, детей обучаем по фиксированной программе только навыкам, которые будут иметь практическую ценность на рабочем месте, которое для них определено заранее, стариков направлять на утилизацию для снижения бесмысленных издержек. Все для повышения эффективности! Все для пользы... кому?

Человек нуждается не в максимальном повышении эффективности функционирования всех производственных мощностей в обществе. Человеку нужна комфортная жизнь. А комфортная жизнь - это когда все потребности человека удовлетворены на должном уровне. Чего многие мамкины технофашисты не понимают, так это того, что потребность человека в социуме, в ощущении общности с другими людьми - такая же важная потребность, как и потребность в быстром перемещении между точками А и Б. Даже у хикканов-битардов есть потребность в поддержании общности с другими людьми, пусть и весьма специфичной их частью. Иметь единомышленников, контактировать с людьми с общими интересами, со схожими взглядами, выражать эту общность и видеть её нужно всем, кроме некоторой группы людей с психическими отклонениями. И памятники - один из способов показать эту общность. Этого как раз носитель юношеского максимализма из первого коммента не понимает, хотя в жизни "потребляет" чувство общности постоянно, пусть, может, и не в виде разглядывания памятников, а в виде обсуждения хентайчика на бордах.

Собственно, почему юношеский максимализм? Потому что в первую очередь подросткам свойственно придерживаться радикальных взглядов, не понимая всех причинностей в обсуждаемой сфере. Нет, конечно, у многих взрослых это тоже наблюдается, и даже в худшей форме. Но таких людей обычно быдлом кличут, и они - не более чем часть общества, а среди подростков через это проходят почти все. Плюс именно для подростков характерны такие нападки на наиболее распространённые виды общности, то есть приверженность крайним и непопулярным идеям, потому что они до становления взрослыми более независимы.

16.11.2018, 17:03

+30,9

Нужно дом из "САМОСБОР" построить и не размениваться на мелочи.

16.11.2018, 17:20

+3,0

16.11.2018, 17:38

-38,8

16.11.2018, 17:50

-25,2

16.11.2018, 20:30

-11,3

Эх, жаль что юным максималистам (хотя у Кулексуса формулировка и наименование тоже неплохие), не хватило желания дать вразумительный ответ, впрочем тогда бы они и не были максималистами.

18.11.2018, 10:43

0,0

правильно, нахуй общественные пространства. нахуй парки и рекреационные зоны. нахуй старинные дома и музеи. лучше заебашить на этих местах однотипных муравейников и торговых центров, да побольше!

16.11.2018, 18:28

+6,9

16.11.2018, 16:12

+17,0

ебанутым нет покою....

16.11.2018, 16:12

+7,0

16.11.2018, 16:13

-36,6

16.11.2018, 16:17

-7,9

16.11.2018, 16:34

-14,0

Как ему могли заявлять про Америку, если он приплыл в "Индию"?

16.11.2018, 16:35

+4,9

Вы серьезно спорите с копипастой столетней давности?

16.11.2018, 17:11

+8,1

О том, кто и когда открыл Амерку вы узнаете, если зададитесь вопросом о происхождении на этом континенте людей, сиречь индейцев.

Велопедист

16.11.2018, 18:00

+7,7

Римляне, случайно, доплыли? Пруфы будут?

16.11.2018, 16:27

-3,2

https://www.epochtimes.ru/rimlyane-pobyvali-v-amerike-na-1-000-let-ranshe-kolumba-udivitelnoe-otkrytie-u-ostrova-ouk-99009797/

16.11.2018, 16:32

+0,2

ТАк, а пруфы то где? Это шоу "Проклятие острова Оук". И собственно все законы создания сенсаций здесь соблюдены. Нашли один римский меч и уже кричат о переписывании истории.

16.11.2018, 17:30

+2,5

Если там на самом деле хотя бы один римский меч/монета/застежка/жопновытиральная палка, это уже неоспоримый повод для переписывания истории

16.11.2018, 20:04

-6,7

"неоспоримый повод для переписывания истории". Это повод для исследования, а вот его результаты могут быть поводом. Но результатов не будет. ПОтому что задача шоу развлечение, а не наука. Чем не сенсация "древние римляне открыли америку"? Вот есть меч, есть щит и монета. Хз, как они туда попали и поэтому мы делаем выводы. ВОт тебе вся суть. То есть пруфоф, что римляне побывали в Америке нет.
Предметы могли туда попасть и после эпохи географических открытий. Никто не изучал меч на предмет сколько времени он пролежал вводе, скажем. А само место нахождения - остров Оук, который в легендах называют "островом сокровищ". На нём находится "денежная шахта" в котором находили сундуки с деньгами. Собственно этому и посвященно шоу "Проклятие острова Оук", где и до сих пор ищат эти сокровища. Откуда они взялись никто не знает.
К тому же остров Оук находится сравнительно недалеко от другого острова на котором находится поселение викингов. Так, что теорий о том каким образом предметы могли попасть на остров - уйма. Уж не говоря. что найдены они были поразнь и случайно. Никаких иных следов (кроме притянутых за уши в статье) римлян нет. Ни на острове Оук, ни на самом материке.

16.11.2018, 20:34

+4,6

Клавикус Ваил

16.11.2018, 16:27

-8,2

Ну и хуйня. Божечки.
Первый пункт, так вообще. "До его появления там жили люди". - тубишь, все географические открытия, можно вырезать из учебников. А то ж, что это получается. Люди открыли континент на котором уже живут люди. Оце так несинитница.
Я тебе дам важный совет. Для того, что бы, что либо понять нужно ДУМАТЬ.
Если все открыли Америку до Колумба, ок. Какого ж хрена Христофор плыл в Индию? И какого хрена освоение континента случилось только после него? Наверно потому что никто и знать не знал о Америке, потому что ни викинги не римляне, его не открывали. Викинги там осесть не смогли даже. А римляней там не было вовсе. То, что нашли какие то предметы, свидетельствует лишь о том, что они там КАК то оказались. А вот КАК, это уже вопрос.

16.11.2018, 17:17

+11,7

16.11.2018, 17:45

-11,0

Ты хочешь кого-то заставить думать в пятницу вечером? Серъёзно?

Велопедист

16.11.2018, 18:05

-3,5

И писать ты тоже не умеешь. Да и читать по всей видимости тоже.
"Какого хрена считается что Америку открыл Колумб..". Тут притензия на сам факт открытия, а не на статус первооткрывателя. Правильно мысли свои учись озвучивать. Ещё раз подумай, что такое "открытие" и что таковым можно считать. Первобытные люди десять тыщ (и того более) лет назад. Древний безымянный римлянин. Викинги. Никто из них Америку не открыл. Они и знать не знали о континенте на котором находились. Никто в мире не знал не знал про их места. Ни до, не после посещения римлян, викингов и им подобных. Только после Колумба стало известно. И только после Колумба стало известно, что туда вообще кто то попадал раньше.
Поэтому Колумб первооткрыватель Америки.

16.11.2018, 18:15

+3,7

У викингов, тащемта, были полноценные колонии. Просто в таких ебенях, что экспансия не задалась.

Симплициссимус

16.11.2018, 18:11

+0,7

КолонИИ? именно в множественном числе?
Там было максимум два поселения, но скорее всего только одно. И то находилось не на континенте, а на острове возле Канады. Все связи викингов просуществовали не более пары десятков лет. Других свидетельств за более чем пол века нет

16.11.2018, 18:37

-1,5

Вроде больше. По крайней мере, в прессе встречалось больше упоминаний.
Но да, образ жизни викингов не подразумевал постройку всего с нуля черте где. Ну Исландия, но Исландия в два с половиной раза ближе, проще заселять.

Симплициссимус

16.11.2018, 18:42

+0,1

на тебе пруфы

16.11.2018, 18:52

+5,9

16.11.2018, 16:16

+5,0

Грубо говоря, коренные жители Америки недовольны памятником положившему начало их масштабному истреблению "белым человеком"? Ну, так-то, во всяком случае, обвинения в геноциде (а он был, реально) можно обсуждать, да. Резоны есть.

>политолог Армен Гаспарян
Шта, блеать?! Путиноидная лживая тварь с охаивания Украины и украинцев решил перейти на проблемы коренных народов Америки? Надо жеж.

16.11.2018, 16:29

-2,0

Ну дык а хуле - советские политологи также были очень обеспокоены судьбой негров в США, когда у самих расстреливали вполне белых людей за забастовки. А уж сколько плакатов понаделали, про тяжелую жизнь прогнившего капитализма!

16.11.2018, 16:37

-5,6

16.11.2018, 16:41

-11,2

Ну дык Пыня вполне себе нацелился косплеить Брежнева, с чего бы риторика менялась?

Симплициссимус

16.11.2018, 18:10

+2,7

И НЕБОЛЬШУЮ ^ЩЕПОТКУ,Лос-Анджелес,памятник

16.11.2018, 16:37

+17,7

Да они так и жили бы в шалашиках и писали в лесу.

16.11.2018, 17:20

-5,5

Большая часть племен хотя бы ЖИЛИ.
Даже не столько конкистадоры, сколько рабство и оспа.

Симплициссимус

16.11.2018, 18:09

+4,7

Хотели бы жить - жили бы. Но они хотели воевать и отстаивать свою землю. Если бы не это, большинство из них просто конвертировали бы в христианство и оставили в живых, как большинство индейцев Мезо- и Южной Америки

16.11.2018, 20:32

-4,5

Ага, Кортес, как истинный христианин, предлагал любовь, дружбу и жвачку, но глупые ацтеки и тлатоани своего камнями закидали, и сами в итоге повыпиливались об испанские рапиры. Ну а золото не выкидывать же, чес слово.

16.11.2018, 21:41

+3,0

Ну, астеки заебали всю Мексику так, что первоначально конкистадоров многие реально считали избавителями.
Потом, правда, выяснилось, что ружейный залп ополовинивает население куда круче вдумчивого вырезания сердец.

Симплициссимус

16.11.2018, 22:30

+2,9

Ну обелять менталитет тогдашних индейцев тоже не надо. Напоминаю, что в ту эпоху у европейцев и индейцев было разное понимание о войне (отставим в сторону внутрисемейную "Войну цветов", которая была больше похоже на межгородские соревнования, в которых проигравшие приносились в жертву.). Ну так вот. В понимании людей из Старого Света, война - это принуждение к сдаче с последующим разграблением или обложением данью. В понимании индейцев - война ведется до уничтожения последнего младенца на стороне противника. Более цивилизованные индейцы еще практиковали рабство.
Можно ли было без войны? Можно было не проводить колонизацию. Тогда и войны не было бы. Повоеваит успели все, кто вел колонизацию Америки. Даже Российская империя.

17.11.2018, 04:35

+0,5

В Месоамерике индейцев были десятки миллионов, заебешься резать, хотя и старались. Астеков и сейчас миллионов пятнадцать.
Бисайдс, "цивилизованные" и крещеные племена выгоняли в бэдленды еще быстрее.
Про генерала Шеридана и "нет бизонов - нет индейцев" нагуглишь сам.

Симплициссимус

16.11.2018, 22:29

+1,8

Кто они? Те, кто делал сложные золотые и медные сплавы, с которыми знатно проебались в свое время благородные идальго и чьи пирамиды/города являются фундаментом для церквей, многолетним неиссякаемым источником материалов для городов, ну и просто шикарными туристическими атракционами? Или другие, чьи маунды вызывающе возвышались над фермами (явно из-за этого неуютного чувства неполноценности их и срывали активно в восемнадцатом веке), чьи владения раскинулись от самого севера Канады и до Флориды, а обьемы в миллионы тонн самородной меди вынутой в районе Больших озер ставит в тупик любящих стройные теории о недоразвитых аборигенах?

16.11.2018, 18:40

+1,8

Пирамиды и кладка Саксавамана так-то находятся на примитивных этапах зодчества. Они огромные, но проще всего сложить кучу больших камней. Это не акведук построить.

"чьи владения раскинулись от самого севера Канады и до Флориды"
Кучи племен. Единого государства они так и не образовали.

Симплициссимус

16.11.2018, 18:45

+1,9

Те же греки, как ни странно, тоже не имели единой государственности (с одним царьком и столицей), как и целая куча других отметившихся в истории народов (даже не смотря на их относительно примитивное зодчество), но все же. А культура маундов или миссисипи в этом ряду не такое уж и большое отклонение, как и предшествовавшая ей.

/
ÎIOPEKELL
IJSTEPÂCTtofl
SPliEPE
A ASSOCIATED LOCAL EXPRESSIONS,Лос-Анджелес,памятник

16.11.2018, 19:09

+0,3

Апороститя, но те же Микены раскопаны и были вполне традиционным раннеантичным государством.
И поздние полисы - это полноценное государство. Законы, налоги, институт гражданства, города, инфраструктура.
Никто не говорит, что североамериканские индейцы были слаборазвитыми бушменами. Но они толком до железа еще не добрались, о чем речь? о маундах? как толпа народу накидала много камней? В Анатолии это делали восемь тысяч лет назад.

Симплициссимус

16.11.2018, 22:26

+0,3

В мерике не так все густо наслоено, как в средеземноморье, но та же культура норте-чико уходящая на пять тысяч лет назад вполне себе тоже показательна. К тому же, отличие в использовании материалов (доступный лес вместо доступного камня) не меняет факта наличия инфраструктуры, социального и ремесленного развития индейцев северной части, достаточной для возведений целой сети городов, а точнее даже агломераций с населением в пару-тройку сот тысяч в самых крупных к десятому веку уже нашей эпохи, центрами которых зачастую и были маунды. А в свою очередь эти самые маунды и весь прилегающий культурный слой во времена оные были срыты и перепаханы в большинстве районов, оставшись для потомков лишь в виде зарисовок землемеров и кипы местечковых газет в которых нередко попадаются заметки об очередном землевладельце откопавшем забавные безделицы аборигенов (медь и производные либо продавали за несколько долларов, либо шло в переплавку для хоз.нужд, всякие кости, черепки и прочее никто даже не считал). Вообще в современной истории очень сложный вопрос признания цикличности цивилизаций в той же северной Америке (и еще больший вопрос, что стало катализатором их исчезновения/смены), которые представляли не просто кучу кочевых и полукочевых племен, но вполне себе на уровне хотя бы античного мира.

16.11.2018, 23:02

0,0

"доступный лес вместо доступного камня"
И леса, и камня в Апаллачах ДО ЖОПЫ.

"маунды и весь прилегающий культурный слой во времена оные были срыты и перепаханы в большинстве районов"
Большую часть Ольвии тупо разобрали на камень турки при постройке очаковских фортификаций.
По Парфенону и Сфинксу тренировали артиллерию.
Это не "комплексы перед охрененно развитыми красножопыми". Это - фундаментальная научная археология и раскоп квадратами, с культурными слоями и т.д. появился только в конце 19 века, и пока он дошел до всех пуританских зажопий в Айове...

"но вполне себе на уровне хотя бы античного мира."
Нет.
Ни железа, ни колеса, ни межплеменной инфраструктуры (тропы не считаются, стадо бизонов при миграции тоже тропу делает).
Если это античность - то времен очень ранних хеттов.

Симплициссимус

17.11.2018, 17:30

0,0

И всё равно жили в шалашах и ссали в лесу.

16.11.2018, 19:13

-3,4

В европах того же периода, как это ни удивительно, всяких шалашей и землянок тоже было значительно больше цивилизованных условий с минимальными удобствами, а уж про горячую воду по трубам никто и вовсе не мечтал.

16.11.2018, 19:20

+4,4

Даже всякие дожи и пэры в своих замках испражнялись в весьма сомнительных удобствах.

Велопедист

16.11.2018, 19:38

+0,3

Бани уже массово были от османов.

Симплициссимус

16.11.2018, 22:26

0,0

making America great again..
не, ну как по мне, при индейцах там вообще заебись было.. гризли, бизоны, мустанги..

16.11.2018, 18:10

-3,1

не было там мустангов при индейцах. Их привезли с собой белые цисгендерные хуемрази. (не не мустангов, конечно. просто лошадей, некоторые их которых сбежали, размножились и одичали в мустангов)

16.11.2018, 18:32

+2,9

Но ведь лошадей на американский континент завезли как раз испанцы, т.к коренные американские лошади вымерли около 8000 лет назад.

16.11.2018, 18:39

+3,3

Истребить лошадей

16.11.2018, 20:07

+3,6

А может вместо сноса памятника, они добровольно вернут земли коренным жителям? За которые они годами судятся.

16.11.2018, 18:12

+3,8

Справедливо, а сами съебуться в свою Испанию/Францию/Англию

16.11.2018, 18:24

+7,6

Ага, создадут прецедент, а потом заявятся Чингизиды с претензиями на землю от Кореи по Загреб. ЧСХ - совершенно обоснованными!

Симплициссимус

16.11.2018, 18:30

+1,2

А еще их (Чингизидов) миллионы и они могут собраться в новую орду... Ох май гад!

17.11.2018, 14:02

0,0

кто они? Памятник демонтировали из-за протестов представителей коренных народов вообще-то

16.11.2018, 19:21

0,0

Те кто согласился памятник снести как жест доброй воли, но не делает что то действительно стоящее дабы оправдать что они не расисты. Загадочные ОНИ.

16.11.2018, 20:21

+0,2

Чей то сдается мне что это очередной вброс говна на вентилятор. По факту окажется что памятник просто переносят или еще какая херня.

16.11.2018, 18:24

+3,5

Но ленина на его место ставить будут или нет?

,Лос-Анджелес,памятник

16.11.2018, 18:26

+5,2

Тупые красножопые

,Лос-Анджелес,памятник

16.11.2018, 19:00

-3,6

,Лос-Анджелес,памятник

16.11.2018, 19:49

+2,0

Негры страдали в рабстве. Давайте возместим им это, поместив их в группу угнетаемых . Наши предки почти истребили индейцев , мучили и издевались над ними. Ну ладно, снесём памятник Колумбу. Двойные стандарты. Если вы согласны с тем, что Колумб виновен в геноциде, то вы, как его потомки в ответе за это, или бороться за права индейцев не модно? сносить памятник человеку, благодаря которому была открыта Америка и возникла ваша страна...ну это позор, даже если он и правда участвовал в геноциде, осознавая это.

16.11.2018, 19:14

+4,6

Государства США бы не существовало, если бы колонисты не были жадными и жестокими расистами.

16.11.2018, 20:10

-2,1

Так, я знаю что первым Америку открыл не Колумб, но всё же официальным открывателем считают его. Они сейчас серьезно снесли памятник мужику, который открыл континент, на котором они сейчас живут? Что блядь?

16.11.2018, 20:55

+2,7

Если бы ты удосужился почитать новость, то увидел бы, что добивались сноса не "понаехавшие", а коренные народы. В принципе, их позицию можно понять.

17.11.2018, 01:13

+2,8

Вообще, если оценивать почти что ЛЮБОГО исторического деятеля с позиции современной морали, то внезапно окажется что он ей не соответствует. Собственно поэтому она, сука, и современная! И это выглядит реально как шизофрения - оценивать личность на основании критериев, которым она В ПРИНЦИПЕ не могла соответствовать. У нас изменился социальный контекст? Ок, давайте менять нашу историю что бы она соответствовала нашему современному контексту - напихаем туда нигеров, геев, сильных женщин и выкинем оттуда всех расистов. А потом наш контекст поменяется еще чуть чуть и мы сделаем это снова? Получается ожившее "1984" - "кто управляет прошлым тот управляет будущим".

На самом деле все это движение за снос памятников охуеть какое позорное, куча максималистов решает кто из исторических личностей "достоин", а кто "не достоин" существовать в виде памяти, являясь при этом ебаными твиттер активистами, которые не имеют даже надежды оставить заметный индивидуальный вклад в историю. Реально желаю им удачи в их начинаниях, потому что верю, что в какой-то момент, большую часть окружающих заебет эта толпа и активисты наконец впервые в жизни увидят то против чего они боролись - старое доброе угнетение.

17.11.2018, 00:42

+8,3

Похожие посты ↓↓↓

839938, 3725208, 3731460, 3707025, 3697211, 3709264, 3735191, 3714253, 3454536, 3784618, 3705174, 3674696, 3658315, 3743374, 3674172