Этих денег хватило бы всего на 6 дней выплаты пенсий, прошу отнестись к этому с пониманием.
Да, ты прав
Вы путаете задекларированные расходы на пенсионеров всей страны и незадекларированные расходы управляющих пенсионным фондом. Там хватит именно на 6 дней, даже на 5 с половиной, субботним вечером уже придется сбавить хотелки и вместо личного острова обходиться только виллой с которой по сторонам не прекрасный вид на лазурное побережье, а уже соседние виллы.
Спиздили. Никто отчитываться не собирается. Паши ещё. Хорошего настроения.
Хуидарная. Меня лично и многих других людей не ебет, куда и как уходят деньги, важны только сроки и проценты возвращения вложений, а не пиздеж про системы и понимание.
А вот это, на самом деле, зря. Потому, что солидарная пенсионная система работает только при одном условии: очень много трудящихся и очень мало пенсионеров. Потому, что именно в таких условиях ее придумали в совке - на момент ее введения в стране было овердохуя работоспособного населения - послевоенный бэби-бум дал о себе знать - и практически нихуя пенсионеров - чудовищные потери в самой войне, послевоенный голод да и просто подорванное здоровье изрядно проредили ряды пенсионеров. В теории - для поддержания той системы необходимо соблюдать соотношение рабочих и пенсов, и тогда - в теории - можно говорить о достойной старости за счет солидарной системы.
Но это будет означать, что прирост населения должен быть не линейным, а КРАТНЫМ. Типа 100 млн > 400 млн > 1,6 млрд. > 6.4 млрд. Чтобы, скажем, на каждого пенсионера (при условии, что все доживают) приходилось, скажем по 3-4 работоспособных индивида, и их суммарные отчисления, скажем, в половину прожиточного минимума, позволяли выплатить эту самую "достойную" пенсию (в два прожиотчных минимума).
У нас в Украине, кстати, - абсолютна та же хуйня, в общем-то, и люди - в массе своей - тоже рассуждают, мол, деньги плочены - где они?! Факт в том, что они реально израсходованы еще при жизни тех умрещих на тогда еще живых пенсов (ну и на то, чтобы спиздить - да). Так вот. Ты и твои друзья отчисляете что-то там типа нихуя целых ноль едсятых от своей зарплаты в ПФ при том, что по статистике что-то около каждого четвертого жителя страны - пенсионер. Еще четверть, допустим, - дети. Итого на каждых двух работоспособных людей - в теории - приходится один пенсионер.
Какую пенсию можно обеспечить на 2 отчисления в ПФ? Да никакой, в обещм-то. Потому государство еще дотирует этот ПФ (у нас тоже, кстати), а запросы-то - растут.
Но это будет означать, что прирост населения должен быть не линейным, а КРАТНЫМ. Типа 100 млн > 400 млн > 1,6 млрд. > 6.4 млрд. Чтобы, скажем, на каждого пенсионера (при условии, что все доживают) приходилось, скажем по 3-4 работоспособных индивида, и их суммарные отчисления, скажем, в половину прожиточного минимума, позволяли выплатить эту самую "достойную" пенсию (в два прожиотчных минимума).
У нас в Украине, кстати, - абсолютна та же хуйня, в общем-то, и люди - в массе своей - тоже рассуждают, мол, деньги плочены - где они?! Факт в том, что они реально израсходованы еще при жизни тех умрещих на тогда еще живых пенсов (ну и на то, чтобы спиздить - да). Так вот. Ты и твои друзья отчисляете что-то там типа нихуя целых ноль едсятых от своей зарплаты в ПФ при том, что по статистике что-то около каждого четвертого жителя страны - пенсионер. Еще четверть, допустим, - дети. Итого на каждых двух работоспособных людей - в теории - приходится один пенсионер.
Какую пенсию можно обеспечить на 2 отчисления в ПФ? Да никакой, в обещм-то. Потому государство еще дотирует этот ПФ (у нас тоже, кстати), а запросы-то - растут.
>> Но это будет означать, что прирост населения должен быть не линейным, а КРАТНЫМ. Типа 100 млн > 400 млн > 1,6 млрд. > 6.4 млрд.
что-то ты загоняешься. это было бы так, если бы срок жизни на пенсии был равен "рабочему" периоду жизни. в действительности он раза в 3 короче, так что рост населения в геометрической прогрессии не обязателен, достаточно чтобы соблюдался этот баланс
что-то ты загоняешься. это было бы так, если бы срок жизни на пенсии был равен "рабочему" периоду жизни. в действительности он раза в 3 короче, так что рост населения в геометрической прогрессии не обязателен, достаточно чтобы соблюдался этот баланс
Ноуп. Дело в том, что вся эта солидарная хуйня рассчитана на то, что каждого пенса обеспечивет какое-то кол-во работающих людей.
Математика - штука немолимая. Для поддержания 100 пенсову нужно 4000 трудяг. Для поддержания 4000 вышедших в тираж трудяг на том же уровне, нужно 160000 новых трудяг. Вопрос токль в том, сколько пенсов обеспечивает оди трудяга. Он или отдает 50% своих доходов, или меньше. Но чем меньше - тем больше трудяг необходимо.
Математика - штука немолимая. Для поддержания 100 пенсову нужно 4000 трудяг. Для поддержания 4000 вышедших в тираж трудяг на том же уровне, нужно 160000 новых трудяг. Вопрос токль в том, сколько пенсов обеспечивает оди трудяга. Он или отдает 50% своих доходов, или меньше. Но чем меньше - тем больше трудяг необходимо.
Должен уточнить. Отчисления в ПФР в России 22% в 2018 году. И это от ЗП. То есть для РФ сейчас нужно два работяги на пенсионера, так как пенсия приблизительно половина от средней ЗП. То есть на 100 пенсионеров 200 работяг.
Но в остальном суть солидарной пенсионной системы передана верно.
Но в остальном суть солидарной пенсионной системы передана верно.
Это если считать по средней зп, которая статистически отражает нихуя. Когдаздо интересней - медианная зарплата, и вот с ней все как раз довольно плохо - 22% от 20 тыщ (а это медиана) - это 4 тыщи рублей, и, соответственно, примерно половина пенсионеров должна получать 8 тыщ пенсии, что вообще смехотворно, как мне кажется. Кроме того, я не думаю, что всякие миллеры с их миллионными гонорарами платят эти 22%, так что наполнение ПФ - штука спорная.
Кроме того, по старой доброй советской традиции 90% граждан СНГ старательно пытаются наебать систему, и оформить себе серую/черную зарплату, уйти от налогов, получать как можно больше пенсий, пособий итп, что так же не лучшим образом отражается на наполняемости солидарного ПФ.
Я не говорю, конечно, что они правы с повышением возраста и что они не пиздят - в общем-то, повышение этого самого возраста это как бы вывеска "следующие 5 лет мы спиздим все ваши деньги". Но вот эта вот фигня про "где деньги усопших" - это чушь в чистом виде. Чтобы подобное вопрошать, необходимо сначала ввести накопительную пенсионную систему, когда каждый пожинает плоды трудов своих.
Кроме того, по старой доброй советской традиции 90% граждан СНГ старательно пытаются наебать систему, и оформить себе серую/черную зарплату, уйти от налогов, получать как можно больше пенсий, пособий итп, что так же не лучшим образом отражается на наполняемости солидарного ПФ.
Я не говорю, конечно, что они правы с повышением возраста и что они не пиздят - в общем-то, повышение этого самого возраста это как бы вывеска "следующие 5 лет мы спиздим все ваши деньги". Но вот эта вот фигня про "где деньги усопших" - это чушь в чистом виде. Чтобы подобное вопрошать, необходимо сначала ввести накопительную пенсионную систему, когда каждый пожинает плоды трудов своих.
ты забываешь, что кол-во пенсионеров будет значительно меньше, чем кол-во работающих человек из за этой разницы по длительности периода. в здоровом обществе соотношение должно быть примерно постоянным, даже без роста населения. но это не всегда так (причины могут быть разными - демографические ямы/взрывы, увеличение продолжительности жизни), и тогда действительно возникают серьезные перекосы и система перестает работать.
То есть, сейчас я должен принять за данность то, что пятая часть моей зарплаты уйдет на построение дворцов пенсионного фонда и содержание армады паразитов, когда всю эту чушь могла бы не то что бесплатно - еще и с прибылью заменить какая-нибудь автоматическая система вкладов в банках? В экономике я, конечно, профан, но не настолько, чтобы считать, что это невыполнимо из-за физических ограничений, а не потому что так выгоднее сказать, что все деньги пропали. А пока относимся с пониманием, да.
Раз уж ты так ратуешь за то, что в этой схеме есть логика, скажи, когда эту систему вводили, считали, что это самое соотношение будет всегда одинаковым? Советский человек собирался жить вечно или планировался отстрел пенсионеров? Почему так и не поменялась система? Наверное, население постарело внезапно, опять природный катаклизм, никто не виноват.
Бедное-несчастное государство - пенсионный фонд дотирует. Отдает деньги налогоплательщиков бывшим налогоплательщикам, за это еще и треть пенсий себе забирает. Это уже кучу раз пережевывалось более умными людьми, чем я.
Раз уж ты так ратуешь за то, что в этой схеме есть логика, скажи, когда эту систему вводили, считали, что это самое соотношение будет всегда одинаковым? Советский человек собирался жить вечно или планировался отстрел пенсионеров? Почему так и не поменялась система? Наверное, население постарело внезапно, опять природный катаклизм, никто не виноват.
Бедное-несчастное государство - пенсионный фонд дотирует. Отдает деньги налогоплательщиков бывшим налогоплательщикам, за это еще и треть пенсий себе забирает. Это уже кучу раз пережевывалось более умными людьми, чем я.
"планировался отстрел пенсионеров"
Ну зачем расстрел-то. Очевидно же, что задача решается балансировкой пенсионного возраста так, чтобы до него доживало приемлемое число людей :-)
Ну зачем расстрел-то. Очевидно же, что задача решается балансировкой пенсионного возраста так, чтобы до него доживало приемлемое число людей :-)
Это понятно. Но сейчас система такая непрозрачная, что деньги можно тупо по карманам совать, а всем говорить, чтобы понимали. Никаких четких цифр, никаких подробных отчетностей, никакой ответственности. И когда какой-нибудь человек говорит что-то наподобие: "так у нас же солидарная система, это все - демография", это выглядит как: "ребята в ПФР, вы продолжайте делать свои дела, раз уж такая система, а мы тут будем как ослики многозначно кивать головой и относиться с пониманием, ничего не скажем." А сказать хочется, даже необходимо, потому что чем меньше людей даже с самой минимальной властью дрочат снизу, тем большую часть руки они начинают отжирать.
Так чем накопительная пенсия поможет? Люди которые рулят системой любое изменение, любой закон рассматривают с точки зрения того можно ли на этом распилить. Любую систему которую они будут создавать они сделают точно такой же непрозрачной или просто сразу отдадут на откуп олигархам. Скажут что единственный фонд куда можно сдавать деньги - фонд какого нибудь усманова и все. Или потом все деньги из такого фонда национализируют. Сколько лет уже замораживают накопительную часть пенсии? 5? 6? и что кто то возмущается?
Не совсем. Ты должен принят тот факт, что пятя часть твоей зп уйдет полностью пенсионерам, на все 100%, и это покроет где-то треть их нужд. А еще 60% докинет госбюджет из остальных налогов. Вот это ты и должен осознать.
И нет - тут вопрос не в том, что воруют. Вопрос в том, что социализм - не работает. Вообще. Никак. Никогда. Нигде. Ниукого. Ни разу. Потому, что это - паразитические взаимоотношения, а паразит - он нихуя не должен. А в социализме пенс = паразит.
И нет - тут вопрос не в том, что воруют. Вопрос в том, что социализм - не работает. Вообще. Никак. Никогда. Нигде. Ниукого. Ни разу. Потому, что это - паразитические взаимоотношения, а паразит - он нихуя не должен. А в социализме пенс = паразит.
Во-первых, я тебе нихуя не должен, во-вторых, потрудись привести источники этих волшебных цифр, да чтобы все сходилось: сколько россияне (ну хотя бы украинцы) в абсолютном отношении платят, сколько уходит пенсионерам, сколько докладывается из других источников, потому что пока это сильно пахнет чушью.
Я не согласен с тов. vivisector оратором, но вот цифры.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#
Численность населения старше трудоспособного возраста (это меньше чем все пенсионеры, так как тут не учтены военные, МВД, инвалиды, пенсионеры по потере кормильца и другие группы) — 37 миллионов человек. Средняя пенсия в РФ 13 000 рублей.
Перемножив эти две цифры и домножив на 12 месяцев, получим 5.8 триллиона в год, на пенсию по старости.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#
Численность населения старше трудоспособного возраста (это меньше чем все пенсионеры, так как тут не учтены военные, МВД, инвалиды, пенсионеры по потере кормильца и другие группы) — 37 миллионов человек. Средняя пенсия в РФ 13 000 рублей.
Перемножив эти две цифры и домножив на 12 месяцев, получим 5.8 триллиона в год, на пенсию по старости.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/skolko-pensionerov-soderzhit-kazhdyy-ukrainec-pochemu-tak-ploho-i-kto-zhivet-na-pensiyu-vyshe-50-tys-grn--987386.html
Вот, тут много красивых графиков и циферок. Не читал, правда, что там эти говноеды в выводах написали, но статистика приведена более-менее верно.
Так вот, в Украине на одного официально работающего приходится один пенсионер. А еще (в этой статье нет, но это так) - один бюджетник. То есть я со свих налогов содержу в серднем одного пенса и одного мента/врача/военного/чиновника. И все они хотят жрать. Особенно - пенсионеры, особенно - охуевшие совковые пенсиоенры.
Вот, тут много красивых графиков и циферок. Не читал, правда, что там эти говноеды в выводах написали, но статистика приведена более-менее верно.
Так вот, в Украине на одного официально работающего приходится один пенсионер. А еще (в этой статье нет, но это так) - один бюджетник. То есть я со свих налогов содержу в серднем одного пенса и одного мента/врача/военного/чиновника. И все они хотят жрать. Особенно - пенсионеры, особенно - охуевшие совковые пенсиоенры.
Все куда проще и ты усложняешь крайне простую систему.
Каждый ныне живущий человек отчисляет процент с зарплаты в пенс фонд который по сути ее хранит и начинает выдавать когда ты выходишь на пенсию. Размер пенсии зависит не от твоих отчислений и заработка, а от количества баллов которые ты набил за время трудовой деятельности. До того как ты выходишь на пенсию ты по сути оплачиваешь пенсию тем людям которые уже вышли на пенсию. Когда на пенсию выйдешь ты тебе будут ее оплачивать нынешние рабочие граждане.
То что люди возмущаются -вполне резонно, ты всю жизнь пенсию государству отдавал, а когда пришло время платить то у тебя баллов не хватает, то ты получаешь все равно гроши, то денег нет но вы там держитесь и так далее. Денег мало, не потмоу чт омало рабочего населения (хотя и это тоже), денег на пенсионеров нет из-за самой системы которая подразумевает не то что ты будешь получать из своих 3 лямов накопленных к старости денег, а то что тебе будут их выплачивать другие люди что создает систему из которой деньги на левые нужды брать категорически нельзя ибо и так все притык в притык. Но ни от туда успешно берутся самими сотрудниками пенсионного фонда, от туда ежегодно миллиарды воруют и увозят за бугор (и это только то о чем в новостях говорят, по факту наверняка больше за счет скрытых попилов), от туда выделяют деньги сбербанку и на поддержание банковской системы, от туда выделяют деньги на госкомпании если им нужно закрыть дыры в бюджете и от туда же выделяют деньги на иные авантюры правительства.
В итоге деньги то мы платим, а сами деньги идут хер знает куда, а те мизерные выплаты что имеют место быть обусловлены еще и балльной системой которая определяет по количеству твоих баллов то сколько ты будешь получать, 6.800 или 14.300. А в самом пенсионно мфонде денег нет, потмоу что от туда не только активно воруют, но и затыкают дыры в других местах. Как итог - не важно сколько людей работает и сколько у тебя туда денег идет, их всегда будет мало и не будет достаточно в виду того что люди ответственные за это занимаются не целевыми расходами и просто банально н етак рапспределяют финансы, я бы сказал потому что не умеют но в основном потому что они делают так как выгодно им.
__________________________________________________________________
То же но кратко, я ка кто мыслью по древу растекся:
1)Сама система пф крайне устаревшая, но отказыватьс яот нее нико не будет ибо это халявное бабло и позволяет не только воровать, но и затыкать бюджетные дыры. А в случае отказа придется выплачивать нынешние пенсии людям которые уже отдали деньги в пенс фонд и которые потрачены, разделив людей на тех кому доплатят остатки из бюджета и тех кто сможет сам определять куда и сколько им денег класть себе на старость, а не в качестве обязаловки
2) Главная проблема это не целевая трата денег, задача пенсионного фонда выплата пенсий. Однако мало того что от туда даже по новостям первого канала каждый год говорят что от туда неким сотрудником было украдено пару лярдов после чего сотрудник не последней должности укатил в британию на постоянку, но и пф регулярно затыкает бюджетные дыры, спонсирует банковскую сферу и оказывает финансовую помощь почте россии и сбербанку, а так же держит на плаву госс компании которым от туда на регулярной основе выделяют деньги для покрытия своих расходов ибо они работают в убыток (по понятным причинам). При том что сама система пф подразумевает только выплаты пенсий ибо денег и так впритык и они зависят от демографической ситуации (а демографическая ситуация напоминаю не очень, смертность меньше не становится и положительный прирост держится исключительно благодаря мигрантам, да и безработица в стране безумная. А судя по тому что магазины закрываются все активнее да и производство все больше сворачивается лучше с работой точно не будет). Сейчас то ли с 16 то ли с 17 года до 2к21 еще и накопительная часть пенсий заморожена, следовательно нас ожидает еще одно увеличение пенс возраста и просьба: "потерпеть".
Черт да я уверен, дай им философский камень, они все равно оставят бальную систему о которую сломаешь мозг, как она там все высчитывает что по итогу ты вместо 32к рублей пенсии получаешь 6.500 и по прежнему будут говорить что нам надо чтоб вы до 150 лет работали и вообще денег нет, но вы там держитесь.
Каждый ныне живущий человек отчисляет процент с зарплаты в пенс фонд который по сути ее хранит и начинает выдавать когда ты выходишь на пенсию. Размер пенсии зависит не от твоих отчислений и заработка, а от количества баллов которые ты набил за время трудовой деятельности. До того как ты выходишь на пенсию ты по сути оплачиваешь пенсию тем людям которые уже вышли на пенсию. Когда на пенсию выйдешь ты тебе будут ее оплачивать нынешние рабочие граждане.
То что люди возмущаются -вполне резонно, ты всю жизнь пенсию государству отдавал, а когда пришло время платить то у тебя баллов не хватает, то ты получаешь все равно гроши, то денег нет но вы там держитесь и так далее. Денег мало, не потмоу чт омало рабочего населения (хотя и это тоже), денег на пенсионеров нет из-за самой системы которая подразумевает не то что ты будешь получать из своих 3 лямов накопленных к старости денег, а то что тебе будут их выплачивать другие люди что создает систему из которой деньги на левые нужды брать категорически нельзя ибо и так все притык в притык. Но ни от туда успешно берутся самими сотрудниками пенсионного фонда, от туда ежегодно миллиарды воруют и увозят за бугор (и это только то о чем в новостях говорят, по факту наверняка больше за счет скрытых попилов), от туда выделяют деньги сбербанку и на поддержание банковской системы, от туда выделяют деньги на госкомпании если им нужно закрыть дыры в бюджете и от туда же выделяют деньги на иные авантюры правительства.
В итоге деньги то мы платим, а сами деньги идут хер знает куда, а те мизерные выплаты что имеют место быть обусловлены еще и балльной системой которая определяет по количеству твоих баллов то сколько ты будешь получать, 6.800 или 14.300. А в самом пенсионно мфонде денег нет, потмоу что от туда не только активно воруют, но и затыкают дыры в других местах. Как итог - не важно сколько людей работает и сколько у тебя туда денег идет, их всегда будет мало и не будет достаточно в виду того что люди ответственные за это занимаются не целевыми расходами и просто банально н етак рапспределяют финансы, я бы сказал потому что не умеют но в основном потому что они делают так как выгодно им.
__________________________________________________________________
То же но кратко, я ка кто мыслью по древу растекся:
1)Сама система пф крайне устаревшая, но отказыватьс яот нее нико не будет ибо это халявное бабло и позволяет не только воровать, но и затыкать бюджетные дыры. А в случае отказа придется выплачивать нынешние пенсии людям которые уже отдали деньги в пенс фонд и которые потрачены, разделив людей на тех кому доплатят остатки из бюджета и тех кто сможет сам определять куда и сколько им денег класть себе на старость, а не в качестве обязаловки
2) Главная проблема это не целевая трата денег, задача пенсионного фонда выплата пенсий. Однако мало того что от туда даже по новостям первого канала каждый год говорят что от туда неким сотрудником было украдено пару лярдов после чего сотрудник не последней должности укатил в британию на постоянку, но и пф регулярно затыкает бюджетные дыры, спонсирует банковскую сферу и оказывает финансовую помощь почте россии и сбербанку, а так же держит на плаву госс компании которым от туда на регулярной основе выделяют деньги для покрытия своих расходов ибо они работают в убыток (по понятным причинам). При том что сама система пф подразумевает только выплаты пенсий ибо денег и так впритык и они зависят от демографической ситуации (а демографическая ситуация напоминаю не очень, смертность меньше не становится и положительный прирост держится исключительно благодаря мигрантам, да и безработица в стране безумная. А судя по тому что магазины закрываются все активнее да и производство все больше сворачивается лучше с работой точно не будет). Сейчас то ли с 16 то ли с 17 года до 2к21 еще и накопительная часть пенсий заморожена, следовательно нас ожидает еще одно увеличение пенс возраста и просьба: "потерпеть".
Черт да я уверен, дай им философский камень, они все равно оставят бальную систему о которую сломаешь мозг, как она там все высчитывает что по итогу ты вместо 32к рублей пенсии получаешь 6.500 и по прежнему будут говорить что нам надо чтоб вы до 150 лет работали и вообще денег нет, но вы там держитесь.
Ах да, увеличение пенс возраста до 65 лет еще и вредить будет тем, что большая часть людей теперь как в 2хтысячные будет стараться получать деньги в конвертах ибо отчислять налоги и пенсионные выплаты нынче смысла 0. А потому дыра в бюджете пф будет расти ещеееееееееееееееее быстрее. Что вполне вероятно спровоцирует охоту на ведьм со стороны налоговой.
Забыл, что на средства ПФР еще и стройки века безвозвратно проводят, начиная примерно с сочинской Олимпиады.
завтра отвечу
Ну, я, может, просто не знаю нюансов пенсионной системы РФ, но если там солидарная как у нас, то все твои начисления государство не аккуратно откладывает, а, по сути, тратить как хочет, и просто рисует етеб циферки в статистике чтоыб ты думал, что ты себе зарабатываешь на пенсию.
Вообще если говорить про современный мир, то я не вижу смысла в пенсии вообще - ее можно платить только по утрате трудоспобсоности - я лично намерен работать пока вообще способен работать, т.к. один хрен пинать хуи я долго не могу, и, скорее всего, двинусь на почве безделия, если, конечно, доживу до пенсии вообще. Статистически, я лет через 30 квакну в яму, anyway.
Вообще если говорить про современный мир, то я не вижу смысла в пенсии вообще - ее можно платить только по утрате трудоспобсоности - я лично намерен работать пока вообще способен работать, т.к. один хрен пинать хуи я долго не могу, и, скорее всего, двинусь на почве безделия, если, конечно, доживу до пенсии вообще. Статистически, я лет через 30 квакну в яму, anyway.
Вообще солидарная система - это как раз обратная ситуация. Пенсионеров так много, что им на пенсию приходится скидываться еще работающим. Когда пенсионеров мало, а работяг много, текущие пенсии можно выплачивать из избытков, а отчисления становятся личными накоплениями на старость.
Это в теории. На практике, у нас (в СНГ) - слишком много дотаций и бюджетных льгот.
Это по факту. Ситуация с СНГ осложнена еще совковым периодом. Там и ценность труда, и социальная защищенность (которой не было), и вообще другое государство и система. То есть это то, что сейчас делает ПФР неопределенным. По логике пенсия Совка должна выделяться отдельно бюджетом, как и всякие инвалид-пенсии, которые относятся к соцобеспечению, а не к пенсиям. В обратном случае получаем получаем тему для спекуляций. С одной стороны едорасты кричат, что пенсию нужно гораздо больше денег (очевидный пиздеж, с которым справляется банальная арифметика), с другой люди непричастные, которые в праве критиковать, но не имеют полноты картины и коэффициентов.
Кто-то не умеет пользоваться гуглом
Это про накопительную часть, а не страховую. Те самые 6%, которые сначала разрешили копить на личных счетах, а потом забрали и выдали волшебные баллы.
Ебаллы
Допустим, у тебя з.п. 30 килорублей и вся просто белоснежная.
Твой работодатель при каждой выплате зарплаты тебе так же отстёгивает государству:
Подоходный налог 13% (3900 руб.)
Взносы в Пенсионный фонд 22% (6600 руб.)
Взносы в Фонд социального страхования 2,9% (870 руб)
Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования 5,1% (1530 руб.)
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний от 0,2% (от 60 руб. тут зависит от вида деятельности твоей специальности)
Итого: 12960 руб.
Твой работодатель при каждой выплате зарплаты тебе так же отстёгивает государству:
Подоходный налог 13% (3900 руб.)
Взносы в Пенсионный фонд 22% (6600 руб.)
Взносы в Фонд социального страхования 2,9% (870 руб)
Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования 5,1% (1530 руб.)
Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний от 0,2% (от 60 руб. тут зависит от вида деятельности твоей специальности)
Итого: 12960 руб.
Работодателю все равно. Что отдавать тебе 40 000 руб. на руки и не платить налоги, что давать тебе 26 000 руб. и платить. Для него это расходы на сотрудника.
И как не крути в итоге это вычитается из денег которые заложены на тебя. И это ограничивает рост ЗП тоже, т.к. повышая зарплату сотруднику, повышаются все выплаты.
P.S. Многие работодатели так и говорят "40к на руки или 26 чистыми".
И как не крути в итоге это вычитается из денег которые заложены на тебя. И это ограничивает рост ЗП тоже, т.к. повышая зарплату сотруднику, повышаются все выплаты.
P.S. Многие работодатели так и говорят "40к на руки или 26 чистыми".
Объясняю. Есть зарплата, которая получается человеком на руки. она составляет 87% от того, что есть в квиточке. 13% - подоходный налог.
А есть то, что отчисляется в ПФР. Это 22% +78% - это то, что в квиточке.
Итого, применяя нехитрые расчеты, мы получаем следующее: работодатель, допустим, готов платить 100 р. работнику. Из них 22 он отдал в пенс. Осталось 78 рублей. Из них 13% - подоходный налог, осталось 67 рублей 86 копеек, которые при "белой" системе расчета именуются "зарплата на руки".
короче, треть денег, которые готов платить работодатель, уходит в налогообложение. Хороших снов.
А есть то, что отчисляется в ПФР. Это 22% +78% - это то, что в квиточке.
Итого, применяя нехитрые расчеты, мы получаем следующее: работодатель, допустим, готов платить 100 р. работнику. Из них 22 он отдал в пенс. Осталось 78 рублей. Из них 13% - подоходный налог, осталось 67 рублей 86 копеек, которые при "белой" системе расчета именуются "зарплата на руки".
короче, треть денег, которые готов платить работодатель, уходит в налогообложение. Хороших снов.
Больше. Потом ты из имеющихся на руках рублей заплатишь НДС, который сидит в цене товара, всякие транспортные налоги, платоны и прочее.
У нас удивляются, как так - народ работает много, а такой нищий. Ничего удивительного, на самом деле. Просто большая часть заработанного уходит на налоги, а потом не возвращается в виде услуг, а идет в крым и на панаму.
У нас удивляются, как так - народ работает много, а такой нищий. Ничего удивительного, на самом деле. Просто большая часть заработанного уходит на налоги, а потом не возвращается в виде услуг, а идет в крым и на панаму.
http://www.amic.ru/news/401220/
Как сказал министр труда: "ВЫ слишком мало работаете"
Читаю я это такой после своей 6сти дневной рабочей недели де я по 12 часов в день ебашил пока не уволился, читаю такой и думаю: "что блет" чувак который не работает и прогуливает заседания госдумы говорит мне что я мало работаю? 6/1 по 12 часов это мало работаю?:)
Как сказал министр труда: "ВЫ слишком мало работаете"
Читаю я это такой после своей 6сти дневной рабочей недели де я по 12 часов в день ебашил пока не уволился, читаю такой и думаю: "что блет" чувак который не работает и прогуливает заседания госдумы говорит мне что я мало работаю? 6/1 по 12 часов это мало работаю?:)
Да. Там ПФР выступает лишь в роли кассы.
>>>Статья 6. Финансовое обеспечение расходов на выплату пенсий по государственному пенсионному обеспечению
Финансовое обеспечение расходов на выплату пенсий по государственному пенсионному обеспечению, включая организацию их доставки, производится за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации на выплату пенсий по государственному пенсионному обеспечению, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
>>>Статья 6. Финансовое обеспечение расходов на выплату пенсий по государственному пенсионному обеспечению
Финансовое обеспечение расходов на выплату пенсий по государственному пенсионному обеспечению, включая организацию их доставки, производится за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации на выплату пенсий по государственному пенсионному обеспечению, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Программа пенсионного форма рассчитывается с учетом процента людей, который не доживут до пенсионного возраста. Так что этих денег фактически и не было.
Так в этом суть пенсионного фонда и пенсионной реформы, кто и перед кем отчитываться то должен если все так и задуманно?:)
Сейчас еще и накопительную часть пенсий до 2к21 года заморозили, следовательно дыра в бюджете пенс фонда будет еще больше ибо тем кто сейчас работает пенсию платить будет не чем, а следовательно если до 65 лет доживет хотя бы 50% ныне работающих, то пенс возраст увеличат еще на n-лет.
Сейчас еще и накопительную часть пенсий до 2к21 года заморозили, следовательно дыра в бюджете пенс фонда будет еще больше ибо тем кто сейчас работает пенсию платить будет не чем, а следовательно если до 65 лет доживет хотя бы 50% ныне работающих, то пенс возраст увеличат еще на n-лет.
Как бы вот так понятнее:
10000000000000
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
И вот так ещё тысячу раз(1 палочка-1 миллион рублей, нихуёвая такая сумма как для одного человека)
10000000000000
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||
И вот так ещё тысячу раз(1 палочка-1 миллион рублей, нихуёвая такая сумма как для одного человека)
Янс, перелогинься
Я одну такую палочку взял в кредит на 10 лет. Каждый месяц я отдаю по 16к.
Ты здорово переплатил за нее. Вот, джержи немного бесплатно: ||||||.
Отличный комментарий!