Минобороны РФ представило результаты своего "расследования"
Но, кажется, не вполне понимает, чем отличаются ракеты 9М38 и 9М38М1 и как вообще работают эти проклятые цифры
Я тоже не знаю. Вот показали ещё документы на ракету, там таких серийников тоже нет
Единственное логичное объяснение, которое у меня есть — МО РФ не понимает, как работают цифры.
вся суть мо как в старом анекдоте:
- Приборы?
- 9.
- Приборы?!
- 9.
- Чо 9?!!
- А чо приборы?!!!
- Приборы?
- 9.
- Приборы?!
- 9.
- Чо 9?!!
- А чо приборы?!!!
Ну чоевиднго же: искали любую ракету, отгруженную в 86 х*хлам, нашли, и показали. Элементарно, Ватсон!
Ну, они там что-то говорили, что эта часть стала частью ВСУ, итп. Но серьезно - who cares?
В таком случае должна быть документация о перемещении боеприпасов.
Потому что это номер ракеты, а в докладе сопла и двигателя а не ракеты.
Дык, а откуда номер ракеты-то? Я на брифинге не увидел, где они эту взаимосвязь объясняют. Номера же никак не кореллируют.
Выше фотки с серийниками каких-то внутренностей, которые показало МО, там этих номеров тоже нет.
Но все, конечно, меркнет на фоне того, что это тупо другая модель ракеты.
Но все, конечно, меркнет на фоне того, что это тупо другая модель ракеты.
Что за йобанная хуйня тут происходит? Что за Ебаннаня Суета и жужжание?
Откуда эти цифры - с Диспечера Карлоса или с летчика Волошина ?
Как блять Украинский Бук произвел выстрел с территории сепаров- и его никто не видел -НИГДЕ?
Что за тупую ересь вдувает в уши это странное Министерсво Мудаков в Погонах из Хрусталя?
Откуда эти цифры - с Диспечера Карлоса или с летчика Волошина ?
Как блять Украинский Бук произвел выстрел с территории сепаров- и его никто не видел -НИГДЕ?
Что за тупую ересь вдувает в уши это странное Министерсво Мудаков в Погонах из Хрусталя?
Ну да, а еще украинские буки там за год были до того. И за два. Ба, да они этот лайнер там с 1991го поджидали.
Наверное та, в которой гордые борцы за независимость Донбасса, с ростовским(бурятским, чеченским и т.д.) акцентом в первые же минуты после сбития заявляли о великой победе на самолетом украинских ВВС, потом как-то резко отказались от своих слов, после осознания, кого сбили. Или может та, в которой несуществующий испанский диспетчер из Борисполя рассказал всю правду. Правда потом он оказался несколько раз судимым, за мошенничество, ни разу не посещавшим Украину пиздоболом. Но думаю самая правдоподобная версия это та, где километровый истребитель сбивает пятикилометровый боинг. Там ведь снимки с целого спутника были.
Дак тебе же говорят -
"Украинские ополченцы захватили полк ПВО в Донбассе"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/06/2014/57041ecd9a794760d3d3fa7f"
"Украинские ополченцы захватили полк ПВО в Донбассе"
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/06/2014/57041ecd9a794760d3d3fa7f"
Интересно другое. Каким нужно быть одаренным ватником чтобы бесплатно (если бесплатно конечно) генерить на форумах вот этот весь поток подсознания который год?
По словам авторов "испанского диспетчера" и "километрового истребителя". Ну как тут не поверить?!
Вопервых, мы еще не знаем, принадлежала ли эта ракета ВСУ. Потому, что тот факт (допустим, он имел место быть), что ее отправили на западную Украину в 1986м, не значит, что 30 лет спустя она все еще оставалась там же. Будет вдвойне иронично, если выяснится, что установку с этой ракетой перевезли на восток, и аплаченцы реально ее захватили.
И все же, как так получилось, что документы, якобы доказывающие принадлежность ракеты ВСУ, описывают модификацию ракеты, отличную от той, которой сбили Боинг?
"Со стороны сопредельного государства ввезли ровно одну ПУ, без РЛС и транспортно-заряжающих машин !"
Кек
1) = да Конечно же- разворачивание таких систем- требует специалистов подразделения - шахтеры и колхозники такое хуй
сделают.
вместо 1 трейлера- 3 , личный состав , засвет Радара ПВО дальнего обнаружения прям с места пуска..
(т.е. ПУ стала бы бесполезна после трех выстрелов
Четырех Выстрелов Братюнь - для контроля сферы выше 6 км куда "стрелы" не дотягивались
Какая версия выглядит реалистичнее?
Конечно же версия с Диспетчером Карлосом и летчиком волошиным - или ты забыл?
С Курска приехал Бук- его видели и фотографировали на Украине, Сепаратисты Авиации не имели вообще а вот Украина весьма досаждала Сепаратисам свое авиацией -
Сепарами Сбит грузовой самолет Ан 24 на высоте более 6 км - это уже не ЗРК- а машина ПВО - иак порчему же можно привезти стрел 10 или ТОр -а Бук- нельзя
Вот тебе твоя Реалистичность Братиш.
Кек
1) = да Конечно же- разворачивание таких систем- требует специалистов подразделения - шахтеры и колхозники такое хуй
сделают.
вместо 1 трейлера- 3 , личный состав , засвет Радара ПВО дальнего обнаружения прям с места пуска..
(т.е. ПУ стала бы бесполезна после трех выстрелов
Четырех Выстрелов Братюнь - для контроля сферы выше 6 км куда "стрелы" не дотягивались
Какая версия выглядит реалистичнее?
Конечно же версия с Диспетчером Карлосом и летчиком волошиным - или ты забыл?
С Курска приехал Бук- его видели и фотографировали на Украине, Сепаратисты Авиации не имели вообще а вот Украина весьма досаждала Сепаратисам свое авиацией -
Сепарами Сбит грузовой самолет Ан 24 на высоте более 6 км - это уже не ЗРК- а машина ПВО - иак порчему же можно привезти стрел 10 или ТОр -а Бук- нельзя
Вот тебе твоя Реалистичность Братиш.
Ну, если не ошибаюсь, то тут речь о ракете, которая в руках JIT.
Сами террористы говорили, что захваченные БУКи неисправны, но скоро приедут специалисты, которые всё исправят и будет всё заебись. Украина на это говорила, что повреждения такие, что половину начинки БУКа менять надо, а такие спецы есть только в одном месте.
А не тернопольского?
А не тернопольского?
Вау! На территории Украины находится украинская армия? Срочно звони в Спортлото, пока не поздно!
Я вот тоже не пойму. ДАЖЕ ЕСЛИ допустить, что чудным образом "опознанная" ракета куда-то кем-то зачем-то передавалась за 5 лет до того, как Украина стала независимым государством то :
1. установленное место запуска контролировалось сепаратистами. Я прям представляю, как ВСУ на БУК туда заезжают под охуевшие взгляды сепаров, хуярят самолёт и уезжают в закат.
2. БУК по пути спалился где только можно и это была не территория, контролируемая ВСУ.
3. и самое, пожалуй, главное. Я пока не услышу что по этому поводу думает диспетчер Карлос - отказываюсь слушать любые доводы.
1. установленное место запуска контролировалось сепаратистами. Я прям представляю, как ВСУ на БУК туда заезжают под охуевшие взгляды сепаров, хуярят самолёт и уезжают в закат.
2. БУК по пути спалился где только можно и это была не территория, контролируемая ВСУ.
3. и самое, пожалуй, главное. Я пока не услышу что по этому поводу думает диспетчер Карлос - отказываюсь слушать любые доводы.
Кацапы перманентно не понимают, что происходит, в этом нет ничего нового и ничего это не доказывает.
Или как замести следы своего проеба.
Я все больше убеждаюсь в версии, что Боинг сбили по ошибке. Экипаж хуйнул по "укроптичке", отчитался про успех, быстро выпустили сюжет по ТВ. Потом поняли, что натворили, и экипаж - дабы шкуру не спустили, рассказал, что не стреляли мы, бля буду. Я даже допускаю, что в МО ушел "правильный" отчет, где так и сказано, что сбили хахлы.
МО, в свою очередь, начало быстро лепить "доказательства", ведь есть отчет, что сбили х*хлы, и можно вообще лупить в белый свет как в копеечку, ведь хоть какая-то версия, да окажется верной. Отсюда и потоу хуиты от бука до Волошина. Окажется, что сбили буком - можно скаать "ага! мы ж говорили!". Сбили самолетом - вот вам Волошин, мы же правы были (ну а что штурмовиком "сбивали" - не перепутали мы!). (
Теперь новая фаза: когда пруфов, что сибли россияне выше крыши - накануне важной прессухи от JIT сбросим опять про хохлобук, чтобы хотя бы оттянуть неизбежное.
Я все больше убеждаюсь в версии, что Боинг сбили по ошибке. Экипаж хуйнул по "укроптичке", отчитался про успех, быстро выпустили сюжет по ТВ. Потом поняли, что натворили, и экипаж - дабы шкуру не спустили, рассказал, что не стреляли мы, бля буду. Я даже допускаю, что в МО ушел "правильный" отчет, где так и сказано, что сбили хахлы.
МО, в свою очередь, начало быстро лепить "доказательства", ведь есть отчет, что сбили х*хлы, и можно вообще лупить в белый свет как в копеечку, ведь хоть какая-то версия, да окажется верной. Отсюда и потоу хуиты от бука до Волошина. Окажется, что сбили буком - можно скаать "ага! мы ж говорили!". Сбили самолетом - вот вам Волошин, мы же правы были (ну а что штурмовиком "сбивали" - не перепутали мы!). (
Теперь новая фаза: когда пруфов, что сибли россияне выше крыши - накануне важной прессухи от JIT сбросим опять про хохлобук, чтобы хотя бы оттянуть неизбежное.
Ну, тут вопрос в деталях. Кацапы верят, что стреляли в Путина, а попали в мн17.
Я думаю, что стреляли в наш транспортник, но попали в мн17.
Я думаю, что стреляли в наш транспортник, но попали в мн17.
" МО РФ понятия не имеет о том, что произошло."
Так надо было у Карлоса спросить! Мужик то все знал!
Так надо было у Карлоса спросить! Мужик то все знал!
"1. Как можно определить место запуска самонаводящейся ракеты по обломкам?"
У Бука ракета не самонаводящаяся - традиокомандное + подсветка цели станцией наведения
"2. Это те видео где перспектива не совпадает, а одно из них вообще анимированное фото?"
Это видео с летчиком Волошиным и атакующим су 25
3) Как я сказал другому коментатору, путаница в МО РФ говорит лишь о том что МО РФ понятия не имеет о том, что произошло.
То есть когда мсознательно пиздишь про диспетчера Карлоса- это автоматически подтвержает твои невиносноть доказывая что ты типа ничего не знаешь..
У Бука ракета не самонаводящаяся - традиокомандное + подсветка цели станцией наведения
"2. Это те видео где перспектива не совпадает, а одно из них вообще анимированное фото?"
Это видео с летчиком Волошиным и атакующим су 25
3) Как я сказал другому коментатору, путаница в МО РФ говорит лишь о том что МО РФ понятия не имеет о том, что произошло.
То есть когда мсознательно пиздишь про диспетчера Карлоса- это автоматически подтвержает твои невиносноть доказывая что ты типа ничего не знаешь..
1. По обломкам самолёта установлена примерная точка подрыва боевой части ракеты.
Зная точку подрыва и характеристики ракеты установлена возможная область запуска для такого поражения (область там не хилая такая).
Далее:
- есть фото (с гео.привязкой) после старта ракеты.
- есть фото (с гео.привязкой) ПУ БУК с четырьмя ракетами до пуска.
- есть фото (с гео.привязкой) ПУ БУК с тремя ракетами после пуска.
2+2 сложить не сложно.
Зная точку подрыва и характеристики ракеты установлена возможная область запуска для такого поражения (область там не хилая такая).
Далее:
- есть фото (с гео.привязкой) после старта ракеты.
- есть фото (с гео.привязкой) ПУ БУК с четырьмя ракетами до пуска.
- есть фото (с гео.привязкой) ПУ БУК с тремя ракетами после пуска.
2+2 сложить не сложно.
3. Это у школия и студентоты начинается словесный понос с выдвижением версия - чай одна и проканает, когда оно не знает ответ. Преподу надо, чтобы ученик продемонстрировал хоть какие-то крохи знания. В рассматриваемой ситуации если знаешь - говоришь, если не знаешь - говоришь, что не знаешь. Это как в той шутке: надо больше молчать - тогда за умного сойдёшь.
На самом деле, любое следствие никогда не раскрывает перед подозреваемым все карты. Именно по этому наших спецов и не допускают до расследования. Просто чтобы подозреваемый не знал, что против него есть.
Факты выкладываются на стол порциями, и после каждой порции предлагается обвиняемой стороне объясниться. И чем больше путаницы в показаниях, чем больше противоречащих друг другу версий, тем проще поймать подозреваемого на лжи и доказать его вину.
Тот факт, что МО РФ после катастрофы говорило все что попало, говорит что МО РФ не знали что против него есть и пыталось отбрехаться. Так было и с Боингом, и с отравлением Скрипалей, и с ихтамнетами.
Приводить в качестве доказательства документы, которые ты сам можешь нарисовать, в архивах, которые ты сам содержишь и можешь делать с ними все что хочешь, это херня.
Факты выкладываются на стол порциями, и после каждой порции предлагается обвиняемой стороне объясниться. И чем больше путаницы в показаниях, чем больше противоречащих друг другу версий, тем проще поймать подозреваемого на лжи и доказать его вину.
Тот факт, что МО РФ после катастрофы говорило все что попало, говорит что МО РФ не знали что против него есть и пыталось отбрехаться. Так было и с Боингом, и с отравлением Скрипалей, и с ихтамнетами.
Приводить в качестве доказательства документы, которые ты сам можешь нарисовать, в архивах, которые ты сам содержишь и можешь делать с ними все что хочешь, это херня.
А если предоставит, с описью, ведомостями и накладными, сделаешь каминг-аут в прямом эфире?
На самом деле, это как раз то, что проверить нельзя. Если они не предоставят ракеты с номерами на фотографии, это будет означать по версии следствия в посте, что они ох отстрелили, а документы утаили. Невиновность будет доказана, только если они эти ракеты покажут.
Вот только если эти спецификации - подделка (а подделать эти бумажки проще простого), то разумеется таких ракет в Украине и не найдут.
Вот только если эти спецификации - подделка (а подделать эти бумажки проще простого), то разумеется таких ракет в Украине и не найдут.
Почему вы так старательно везде намазываете "хохлы в очередной раз сбили", "украина уже сбивала", "им не в первый раз". Что за подсознательная попытка отнекатся? Россия кажись тоже уже сбивала, и вполне успешно?
Вот скажи честно, положа руку на сердце. Если бы все было наоборот и Украину обвинял весь мир, собрал доказательства против нее, а она упорно винила бы в этом Россию и штамповала абсурдные доказательства против нее одно другого краше, ты бы тоже написал "Не важно кто сбил, вот вообще."?
Хорошо, а что по вашему нормальные доказательства? Востановленная обшивка и комп'ютерная симуляция указавшая точку пуска для вас подойдет? Ну и если подойдет то придумаете способ как Украина могла загнать БУК в глубокий тіл врага а потом спокойно вывести оттуда и так что бы он ни на одной фотке не засветился.
"Не важно кто сбил, вот вообще"
Да да, не важно кто тебя избил, не важно кто насильнул твою подругу. неважно кто сжег твою семью - все не важно.. - вспомни Ирак и расслабся..
Но воте сли тебе на 1000 руб срежут зарплату- то вставай и иди биться с Бухгалтерией, забыв про Ирак или Ливию- ведь Бабло - решает , как ты сам пишешь, все..
Да да, не важно кто тебя избил, не важно кто насильнул твою подругу. неважно кто сжег твою семью - все не важно.. - вспомни Ирак и расслабся..
Но воте сли тебе на 1000 руб срежут зарплату- то вставай и иди биться с Бухгалтерией, забыв про Ирак или Ливию- ведь Бабло - решает , как ты сам пишешь, все..
Доколе рассеюшке мировая закулиса в штаны срать будет, доколе?
Ну, тут уже признанием больше, признанием меньше...
У меня стойкая ассоциация с метаниями курицы с отрубленной головой. То с лайнером, то с новичком, каждый раз какая-то чушь.
Потому что система прогнила. Она сама стала жертвой собственной пропаганды и коррупции. Люди на руководящих должностях их не заслужили, а купили или получили в наследство. Они просто свято верят, что бабки и связи решают все. Как видим не все. Не со всеми получится "договориться". Не получится просто написать указ, что "Украина виновата".
Просто... просто... ах ты русофоб!!!!
Было бы отлично еслиб кто-нибудь с прямыми руками и свободным временем запилил проверку второй половины рассказа - о якобы подделке видео. Я применил свой мэдскиллс в паинте и рассказ МО о том что все точки должны сойтись на записи с широкоформатного видеорегистратора кажется полной хренью, т.к. линии не сходятся на любых участках видео, а в многих "проверочных" местах которые они показали полосы нарисованы от балды
Нужно понимать, что сходятся в одной точке параллельные линии, а у грузовика с не заваренной наглухо подвеской и прицепом, груженым тяжёлой техникой эти линии в движении могут быть расположены практически как попало.
Оно работает, но только если линии параллельны. Автобус стал немного под углом к главной — линии у колес уехали в сторону. В салоне кто-то своей жирной жопой накренил кузов — ещё одна линия меняет траекторию. Плюс погрешность определения этих самых прямых. Вот твой пример и разъехался.
А у министерства обороны на скриншоте линии сходятся, и они используют это как доказательство, что в другом кадре бук добавлен монтажом. Я понимаю, и догадывался что линии не сойдутся, поэтому и попытался перепроверить. Вот кадр на котором они заявляют "на кадре с буком линии не сходятся в отличии от автобуса, значит он вмонтирован"
Потому что они эти линии подогнали. Берешь линию пожирнее, 2-3° туда-сюда, и сойдёт.
Я вот подумал, а чего они вообще должны сходиться в одной точке? Сходятся параллельные линии, типа дорога вдалеке сходится в точку, но машина может ехать по дороге не строго параллельно, водитель объезжает яму, крутанул руль, машина уже не едет строго параллельно сторонам дороги и если провести линии вдоль бортов машины, они не сойдутся с линиями дороги.
Кто там больше шарит в оптике/геометрии, поправьте меня.
Кто там больше шарит в оптике/геометрии, поправьте меня.
В том и дело что теория звучит несколько абсурдно, особенно с учетом искажения изображения широкоугольным объективом видеорегистратора. Из моих экспериментов получилось что линии сходятся только если берем параллельные объекты на одной высоте и близко к центру кадра.
У тебя могут сойтись только три линии: параллельная разметке дороги, и две параллельные обочине - в перспективе они сойдутся.
С транспортом всё намного хуже - ниже пояснили почему. Если мне не изменяет моё косоглазие, то твоя линия вдоль разметки уходит слишком вправо. А на этом скрине хреновасто видно обочину.
С транспортом всё намного хуже - ниже пояснили почему. Если мне не изменяет моё косоглазие, то твоя линия вдоль разметки уходит слишком вправо. А на этом скрине хреновасто видно обочину.
на фото таких цифр нет