На самом деле, РИ имела все возможности выиграть войну.
Помешали тупость, лень и невероятная алчность правительства.
Помешали тупость, лень и невероятная алчность правительства.
Погодите-ка...
только там кроме этого ещё чем-то более плодотворным занимаются
Я всё понимаю: этот мемас уже пошёл в народ. И в нём есть истина, разумеется. Но опять же истины ради - Салтыков-Щедрин этого не говорил.
https://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.9F.D1.8C.D1.8E.D1.82_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.8E.D1.82 следует прочесть всем, кто любит цитировать в интернетах.
А эту "умную мысль" впервые сказал Сашенка Розенбаум в 2000 году. Конкретно по ней расследование https://polesh-chuk.livejournal.com/308060.html
https://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.9F.D1.8C.D1.8E.D1.82_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.8E.D1.82 следует прочесть всем, кто любит цитировать в интернетах.
А эту "умную мысль" впервые сказал Сашенка Розенбаум в 2000 году. Конкретно по ней расследование https://polesh-chuk.livejournal.com/308060.html
Справедливости ради, эта мысль так разошлась оттого, что довольно точно описывает ситуацию (ну а вернее наше её восприятие). И то, что сказано это Розенбаумом, а не Салтыковым-Щедриным, этого не умаляет. Но за уточнение - искреннее спасибо.
Окей, но зачем ссылки на кремлевского пропагандона Фимозгена?
Одно дело если ты приводишь своих детей во власть за ручку, другое - когда твои дети пробиваются самостоятельно через выборы, с собственной программой и собственной командой.
Конечно, есть вопрос денег и клан Бушей или Кеннеди побогаче средних американцев, но в Америке богатых много и эти кланы далеко не на первых местах
Конечно, есть вопрос денег и клан Бушей или Кеннеди побогаче средних американцев, но в Америке богатых много и эти кланы далеко не на первых местах
Одно дело, когда твои дети пробиваются самостоятельно через выборы с собственной программой и командой и совсем другое, когда твой клан хер с каких времен владеет изрядной частью сми, топовыми маркетологами, повязан со всеми крупными игроками в правительстве и т.д. Просто богатых много - богатых, имеющих нужные для подобных махинаций активы единицы.
Одно дело, когда есть политическая конкуренция и совсем другое когда ее нет. Отсутствие политической конкуренции в конце концов приводит страну к полному пиздецу. А как эта политическая конкуренция будет проявляться, по "справедливому" или нет, это для страны не имеет абсолютно никакого значения.
Ага, а еще твоя семья ходит в дом с линейкой и циркулем(и это не школа) и носит пирамидальные шапочки с глазом.
Какими СМИ владеют кланы? Все владельцы СМИ известны и прозрачны, а во власти был разве что Блумберг.
Да, есть традиционно демократические и традиционно республиканские каналы, но они не принадлежат властным семьям.
Какие топовые маркетологи? У каждого топового маркетолога есть такса. Есть деньги - плати. Нету денег - виси, какая бы там у тебя не была фамилия.
Крупные игроки в правительстве никак не помогут тебе набрать голоса обычных людей в твоем округе или штате
Какими СМИ владеют кланы? Все владельцы СМИ известны и прозрачны, а во власти был разве что Блумберг.
Да, есть традиционно демократические и традиционно республиканские каналы, но они не принадлежат властным семьям.
Какие топовые маркетологи? У каждого топового маркетолога есть такса. Есть деньги - плати. Нету денег - виси, какая бы там у тебя не была фамилия.
Крупные игроки в правительстве никак не помогут тебе набрать голоса обычных людей в твоем округе или штате
Ну, вот относительно свежий пример. Хиллари vs Трамп. Последний тоже не хрен с горы и не бедняк, но против него топили все тв каналы кроме Фокса. Серьезная часть республиканской партии была настроена против него же. И денег Хиллари потратила в 2 раза больше. Все кланы были за нее, кажется даже Буши. А на выборах выиграл Трамп. Это к вопросу о работоспособности системы.
поэтому это была патовая ситуация: РИ без флота, войска нужно тащить через всю страну на ДВ, весь нормальный флот либо потоплен либо интернирован, Порт-Артур сдан, короче жопа, которую теоретически можно исправить колоссальными затратами времени, сил и денег, в условиях практически полного и безнаказанного господства Японии на ТО и ДВ. С другой стороны, в Японии уже почти некому, нечем и не на что воевать, народ ропщет, а до полного нагиба РИ - как до Луны.
в итоге обе стороны были рады замириться при американском посредничестве.
в итоге обе стороны были рады замириться при американском посредничестве.
На ДВ господство было очень зыбким. У РИ уже было почти двукратное численное превосходство и уже прибывающие подкрепления. Причем последние сражения дались Японии особенно тяжело, когда русские войска отступили в боевом в порядке и получили свежие подкрепления.
Полная победа не светила никому, но РИ вполне могла отбить материковые земли и, возможно, Сахалин и довоевать до более выгодных условий.
Полная победа не светила никому, но РИ вполне могла отбить материковые земли и, возможно, Сахалин и довоевать до более выгодных условий.
Ну, социально-политические последствия слишком сложны для просчета в сослагательном наклонении. Позорная война совершенно точно заложила прочный фундамент под все последующие революции. Например, мы можем обоснованно полагать, что СССР мог вступить во Вторую Мировую в коалиции с Новой Антантой в 1939, тем самым предотвратив бойню, но дальнейшие последствия предсказать уже невозможно: с одной стороны могло произойти небывалое сближение без последующей Холодной войны, а могла случиться и мировая похлеще произошедшей.
А для освобождения Маньчжурии возможно хватило бы и месяца-другого, возможно после двух месяцев даже позиционной войны Япония сама бы признала бы поражение, возможно РИ даже получила бы даже больше, чем довоенный статус кво. И какой-то еще патриотический угар слегка остудил бы революционные порывы. Слишком много всего могло бы быть.
В военном плане все проще. Отбив Маньчжурию, Россия скорее всего имела бы ее в своем составе вплоть до последних лет десяти, когда ее бы отдали как и остров Даманский.
А для освобождения Маньчжурии возможно хватило бы и месяца-другого, возможно после двух месяцев даже позиционной войны Япония сама бы признала бы поражение, возможно РИ даже получила бы даже больше, чем довоенный статус кво. И какой-то еще патриотический угар слегка остудил бы революционные порывы. Слишком много всего могло бы быть.
В военном плане все проще. Отбив Маньчжурию, Россия скорее всего имела бы ее в своем составе вплоть до последних лет десяти, когда ее бы отдали как и остров Даманский.
Там сильнее по-моему сказалась пару смертей очень неудачных, адмирал Макаров (мина) - сторонник активного использования флота, как минимум устроить волчьи стаи на коммуникации японцев в море, его приемник флот вообще запер и запретил выпускать подарив японцам полную свободу действий, генерал Кондратьев (нач. штаба Порт-Артура) и ко. (Снаряд) который по сути и командовал обороной Порт-Артура, Стенсель после этого сразу сдал порт, а японцы получили подкрепление в 1 армию (около 60k солдат) и смогли порвать Куропаткина при Мукдене.
Куропаткин вообще штабистом был и командовать армией не должен, не та специализация + был очень осторожен, до трусости.
Цусимо тот пишут был треш, типо корабли тонули не потому что пробоин много, а потому что их перегрузили углем и корабли которые должны были быть на плаву стали тонуть.
Мукдене вообще японцы первыми стали отступать, но мы быстрее это смогли сделать в итоге японцы остались на поле боя одни (обходной маневр слишком задержался из-за плохой дороги, и Куропаткин посчитал что их уничтожили и его окружают, хотя это он их почти окружил)
Слишком быстро заключили Мир (японцы уже готовы были сдаться (потери, ресурсы, кризис))
Не говоря о менее значимых фейлах..
В общем мое мнение тупо не повезло, хотя если были бы ребята потолковее смогли бы и в ничью свести и даже выиграть, но те кто мог погибли.
Куропаткин вообще штабистом был и командовать армией не должен, не та специализация + был очень осторожен, до трусости.
Цусимо тот пишут был треш, типо корабли тонули не потому что пробоин много, а потому что их перегрузили углем и корабли которые должны были быть на плаву стали тонуть.
Мукдене вообще японцы первыми стали отступать, но мы быстрее это смогли сделать в итоге японцы остались на поле боя одни (обходной маневр слишком задержался из-за плохой дороги, и Куропаткин посчитал что их уничтожили и его окружают, хотя это он их почти окружил)
Слишком быстро заключили Мир (японцы уже готовы были сдаться (потери, ресурсы, кризис))
Не говоря о менее значимых фейлах..
В общем мое мнение тупо не повезло, хотя если были бы ребята потолковее смогли бы и в ничью свести и даже выиграть, но те кто мог погибли.
Там решалось кто грабить корею будет, грабить в то время было - как для нас зубы чистить, такчто хрен знает по поводу алчности.
Вообще ПУШКА была когда вконец охуевшие местные царьки требовали ( наши местные чинуши и губернаторы) выкуп за проезд припасов и техники требовали.
Вообще ПУШКА была когда вконец охуевшие местные царьки требовали ( наши местные чинуши и губернаторы) выкуп за проезд припасов и техники требовали.
Из серии: РФ могла бы колонизировать половину галактики, но нет технологий и кадров.
Но на Россию хватает.
Гениально, шеф.
Я бы мог жениться на испанской принцессе, только меня никогда не пригласят в Эскориал и я нахуй не нужен дому Бурбонов. А так да, мог бы.
Я бы мог жениться на испанской принцессе, только меня никогда не пригласят в Эскориал и я нахуй не нужен дому Бурбонов. А так да, мог бы.
и изрядная доля невезения - был же, к примеру, луч света в тёмном царстве, С.О. Макаров - и что с ним стало?
Помешало отсутствие нормального пути с запада на восток - одной ветки транссиба было недостаточно для переброски войск и вооружения, в добавок на западе была угроза войны с Германией и приходилось держать большую часть войск там, вместо отправки на дальний восток, еще у Японии были новейшие крейсера, закупаемые в Англии на деньги ссуженые банками Америки (и это во времена скачка технологий, когда судно могло успеть устареть еще не сойдя на воду). РИ могла бы продолжить войну - ресурсы позволяли, а вот политическая обстановка - нет - была угроза на западе, были волнения внутри страны.
Уебывай обратно в яватник.
В основном за то что переодически делает ролики с фриками типо гильбо или того христанутого активиста, за деньги судя по всему.
О да, недоучка из Моспеда Юля Борин по кличке "Тулкас" - тот еще великий гений гиштории.
Его даже на пучке тупых периодически говном кормят и выбрасывают, но он обратно прибегает, бо ни на одной другой площадке нахуй не нужен.
Его даже на пучке тупых периодически говном кормят и выбрасывают, но он обратно прибегает, бо ни на одной другой площадке нахуй не нужен.
Кстати говоря, Япония — это пример того, как за пару десятков лет можно кардинальнейще изменить всю социальную структуру, формировавшуюся столетиями. За полвека до русско-японской войны в Японии прошел комплекс реформ, называемый Реставрация Мэйдзи. Была полностью перестроена система социального взаимодействия, устранено сегунство и внедрены инклюзивные социальные институты.
При этом ошибкой было бы сказать, что Российская Империя выбрала неправильного противника. Разгром на Цусиме был шоком для всего мира: никто не ожидал столь быстрого усиления Японии. При этом сама РИ имела огромное количество административных проблем, которые существенно ослабили флот. В результате произошла ошибка в ожиданиях: переоценка своих сил и недооценка противника.
К слову, многие забывают еще один момент. Никто не придает значения, когда капитулировала Германия, и когда закончилась Вторая Мировая. Германия капитулировала в мае, а война закончилась в сентябре. Угадайте, какая страна на протяжении четырех месяцев воевала против всего остального мира?
При этом ошибкой было бы сказать, что Российская Империя выбрала неправильного противника. Разгром на Цусиме был шоком для всего мира: никто не ожидал столь быстрого усиления Японии. При этом сама РИ имела огромное количество административных проблем, которые существенно ослабили флот. В результате произошла ошибка в ожиданиях: переоценка своих сил и недооценка противника.
К слову, многие забывают еще один момент. Никто не придает значения, когда капитулировала Германия, и когда закончилась Вторая Мировая. Германия капитулировала в мае, а война закончилась в сентябре. Угадайте, какая страна на протяжении четырех месяцев воевала против всего остального мира?
"Угадайте, какая страна на протяжении четырех месяцев воевала против всего остального мира?"
Протянув ровно столько сколько потребовалось для переброски войск СССР.
Протянув ровно столько сколько потребовалось для переброски войск СССР.
Ну да, после Маньчжурии уже все окончательно решилось. Естественно, финал был предрешен, и тем не менее, то, что 4 месяца они ухитрялись воевать против США, а потом еще почти месяц еще и против СССР — это довольно показательно для страны, где за 100 лет до этого был аграрный феодализм.
дайте мне роту вупсеней - и я разобью армию пупсеней!
это я в том смысле, что с той финансовой и технологической поддержкой, которую оказывали Японии западные державы (в первую очередь Англия, но и остальные там тоже помогали кто чем мог и хотел) - всё это не бог весть какое чудо (показательно разве что то, что там где иные чесали бы жопу и разворовывали гранты, Японцы зубами и когтями вцепились в данные им возможности и учились, учились, и еще раз учились.)
это я в том смысле, что с той финансовой и технологической поддержкой, которую оказывали Японии западные державы (в первую очередь Англия, но и остальные там тоже помогали кто чем мог и хотел) - всё это не бог весть какое чудо (показательно разве что то, что там где иные чесали бы жопу и разворовывали гранты, Японцы зубами и когтями вцепились в данные им возможности и учились, учились, и еще раз учились.)
Воевала против всего остального мира - это сильно сказано.
На ТО кроме Америки у неё других противников можно сказать что и не было, на материке, кроме китайских голодранцев - тоже, пока советские войска не завезли - но тут-то всё и закончилось.
Ни в коей мере не отрицая мощнейший рывок Японии - как технологический, так и во всех прочих областях, не могу не заметить - вы перегибаете палку.
(что ещё интересно - обладая вполне современной и очень неплохой местами техникой, японцы были теми ещё вояками в плане эффективности. Хоть боевого духу им было не занимать, рационально распорядиться им, а также прочими ресурсами по больше части они не умели.)
На ТО кроме Америки у неё других противников можно сказать что и не было, на материке, кроме китайских голодранцев - тоже, пока советские войска не завезли - но тут-то всё и закончилось.
Ни в коей мере не отрицая мощнейший рывок Японии - как технологический, так и во всех прочих областях, не могу не заметить - вы перегибаете палку.
(что ещё интересно - обладая вполне современной и очень неплохой местами техникой, японцы были теми ещё вояками в плане эффективности. Хоть боевого духу им было не занимать, рационально распорядиться им, а также прочими ресурсами по больше части они не умели.)
Отличный комментарий!