Удивительно, фильм MARVEL, который я считал лишь развлечением для своего внутреннего ребенка, заставил меня задуматься. Пол фильма я ахуевал с мотивации Таноса, думал что он просто безумец или плохо прописан, но потом я вышел из кинотеатра, вернулся в реальный мир и задумался: - "А может Танос прав?" Может, вселенная стала бы лучше, если бы исчезли некоторые люди? Хотелось бы, что бы в следующей части они подняли эту тему, показали бы, как мир изменился, чтобы вместе с некоторыми супергероями исчезли и суперзлодеи, простые преступники и бюрократы в правительстве. А затем, показали бы, почему Танос не прав, почему все эти персонажи достойны жить, потому что пока, я на стороне Таноса, да, мне жаль некоторых персонажей, но и Танос пожертвовал своим дорогим человеком. И если это просто так сольют(мол, Танос плохой, потому что злодей и растворил некоторых героев) я буду разочарован. Возможно, это самый продуманный и сильный(не в физическом плане) персонаж во вселенной MARVEL. Интересно, кто-нибудь разделяет моё мнение?
Разделяю, дело даже не в плохом хорошем, выборочное уничтожение маразм ибо любое понятие плохой хороший субьективно, он чисто равнамерно стёр половину что бы избежать стагнации развития вселенной
Он даже привёл 2 примера, там где он не смог это сделать - его родной мир, и там всё постепено деградиловало до самоуничтожения
И он привёл в пример один мир где ему это удалось сделать и утверждает что там развитие пошло в гору.
Всё что на это ему могут ответь герои это точто это не этично. (что конечно абсурдно при таких результатах)
Танос из комиксов был влюблён в саму смерть и лишь это безумие мотивировало его убивать и уничтожать, тут он радикально изменён и можно даже сказать что представляет из себя само воплощение благодетиля. Ну и соответственно добро победило хД
Да, этот персонаж просто мотивирует заниматься саморазвитием и идти к своим целям какимибы не реальными или неправильными они бы не казались чужому субьективному мнению.
вот кстати нашёл момент когда он говорит про второй пример, планета гаморы
757
01:06:35,255 --> 01:06:37,630
I saved you.
758
01:06:40,099 --> 01:06:46,135
No. No. We were happy
on my home planet.
759
01:06:46,183 --> 01:06:50,049
Going to bed hungry?
Scrounging for scraps?
760
01:06:50,074 --> 01:06:54,964
Your planet was on the brink of collapse.
I'm the one who stopped that.
761
01:06:55,400 --> 01:06:57,564
You know what's happened since then?
762
01:06:57,597 --> 01:07:01,636
The children born, have
known nothing but full
763
01:07:01,648 --> 01:07:05,268
bellies and clear skies.
It's a paradise.
764
01:07:06,848 --> 01:07:09,262
Because you murdered
half the planet.
765
01:07:09,287 --> 01:07:12,068
A small price to
pay for salvation.
Как бы тебе помягче преподнести... Синие зановески - это просто синие зановески.
Сценаристы маркета - самые ленивые засранцы на планете, и сценарий у них генерируется от балды, с последующим втыканием знаковых сцен из комикса , чтобы растущей толпе ценителей, читающих коммиксы, дать чувство превосходства и продать ещё больше комиксов.
Нет глубинного смысла. В войне комиксах уничтожение половины вселенной было - здесь забабахем тоже самое.
Мотивации уничтожения половины мира нет от слова совсем, так как они там даже не ограничены ресурсами своей звёздной системы, а в соседние миры как за хлебом ходят. А думаю сольют в помойное ведро в виде "супернеожиданного сюжетного поворота". И да. Они снова тбили Локи. Через фильм блин они его убивают и все никак не убьют.
Слууушай, я знаю что сюжет любого фильма разбавляют водой и говном что бы пипл хавал, но это не означает ленивые сценаристы, это производит всё тот же марвел, те же люди что писали комиксы и плюс дюжина сценаристов. У нас тоже из африки в евпропу "как за хлебом" но в европе люди могут выкидывать до половины еды, а в африке главная задача что бы пожрать, да что там африка, я в своём мухосранске думаю как зарплаты бы на жрать хватило и на инет осталось. Любым живым существам нужна жестокая мотивация и больше ресурсов.
Ты прав, Marvel на сценарии не богаты, у них есть отстойные фильмы, но и хорошие тоже есть. Это всегда было просто развлечение для детей и псевдогиков. И я шел на фильм, ничего от него не ждал вообще, я планировал просто расслабиться в выходной и посмотреть на 3Д. И было много глупостей в этом фильме, я часто сидел с фейспалмом и ахуевал от поступков персонажей, битва в Ваканде вообще тупость (ну кто блять так осаду держит..) Были и крутые сцены и хорошие сценарные решения, но вот Танос... Поначалу он меня тоже бесил, ну никакой мотивации, на первый взгляд, но потом я проникся. Дело даже не в ресурсах, хотя и они истощаются(возьми хотя бы нефть, её ещё много, но она не бесконечная и образуется не за одну сотню тысяч лет), между мирами и в космосе, путешествуют только главные персонажи, простому люду это не доступно, как правило, голод и нищета есть в любом из миров, как и ублюдки есть в любом из миров. У тебя другая позиция и в этом то и прелесть Таноса, как персонажа, он хорош, потому что кто-то его не поддержит, а для кого-то он станет супергероем. А по поводу смертей, прочитал интерьвью с одним из сценаристов, он сказал что смерти настоящие. Я так понял, он имел в виду смерти-смерти, не тех кого просто распылило, а именно тех, кого убили, как Вижена или Локи.
У Таноса в фильме фальшивая мотивация - уничтожить половину, чтоб остальная половина процветала, но "Зачем?". Перчатка позволяет управлять временем. Почему просто не возобновлять ресурсы? Не создавать новые планеты или находить их и не заполнять их? Перчатка позволяет распорядится ресурсами так, что никого не нужно убивать. Вот, что бывает, когда берешь героя и не продумываешь всех мелочей, а пытаешься просто подменить его мотивацию.
По принцу: «Дайте человеку одну рыбу, и он получит пропитание на день, научите его ловить рыбу, и он получит пропитание на всю жизнь». Посмотри вокруг, мир пиздецки несправедливое место. Ну найдешь ты новую планету, заполнишь её ресурсами доверху, но большая часть достанется самому сильному, у когда армия больше и сильнее, тот отхватит больший кусок. А потом к Таносу будут ходить на поклон люди и просить "Мы не доедаем, дай нам ещё ресурсов", он даст, придут другие, он и им отсыпет хлеба, придут ещё и будут просить все больше и больше. А так, он щелкнул и все, теперь все будут 10 раз думать, прежде чем брать больше чем нужно и богатеть.
Спасибо, за то что высказался дружище) Будь я в фильме, точно был бы за Таноса, даже если бы попал в 50% стертых, я бы не сожалел.
У меня после просмотра даже осталось впечатление что Танос что-то вроде главного "супер героя".Что мол мы все думали что он главный злодей и безумец,но на деле он единственный кто пытается действовать правильно,а все остальные думают что они "настоящие герои" и мешают ему.Ведь и в жизни так: зачастую самым добрым поступком оказывается проявить некую жестокость(Например: Человек подсевший на наркоту будет считать добрым того кто дает ему дозу,а злодеем того кто пытается ему помочь и снять с иглы.И ведь в данной ситуации если ты хочешь поступить "По-доброму",то тебе придется быть "жестоким"(по мнению наркота) и причинять ему боль(ломка))
Мотивация все равно хромает. Конечно, можно неплохо расшевелить разумных, если выпилить половину населения. Но тогда оставшаяся половина будет ссаться всего и вся, и развиваться в военном направлении, опасаясь повторения геноцида в будущем.
Серьёзно, землянин (чью планетку считают не очень развитой), сделал систему нано-роботов, позволяющих существовать в стратосфере и космическом пространстве. Я уже молчу про использование костюма самого себя как топлива.
А чувак который по щелчку руки превращал снаряд для бластера в пузырьки, вдруг решил что лучше летающее кресло и геноцид, чем нано-репликатор.
Тут все почемуто постоянно сводят его речи о уничтожении 50% жизни во вселенной к чисто выпиливанию части разумного населения планет.
Но дофига ресурсов которые нам нужны это живые существа.
То есть вот ситуация 2 мужика 2 курицы после щелчка таноса 1 мужик и 1 курица. Вот тебе и все разница.
будет эпичное просиралово если в следующей части это все окажется иллюзией которую сделал Стрейндж, и всех героев вернут обратно
будет ещё хуже
Все конечно мило. Но что мешает выжившим вновь расплодиться через 10-20-50-100 лет? Размножение это инстинкт любого живого существа. Нельзя вычеркнуть его по щелчку пальцев.
*щелк*
Мы знаем чем заканчиваются такие анти-спиральные эксперименты.
Колоссально огромными мехами с ультра-эпичностью и дамочкой в купальнике со снайперской винтовкой?
Вызывайте Жнецов!
Метод Таноса только временное решение, однажды ему придется или снова щёлкнуть, или взять на себя управление
Так он же не просто убивает, он насаждает свою идеологию. В любом случае, 50% всех разумных существ во вселенной, это супердохуя, пока они снова расплодятся до такого количества, пройдет не один десяток тысяч лет, за это время может изменится все.
Количество вещества во Вселенной ограничено. И с десятками тысяч ты переборщил, и тысячи не пройдет
Тут как посмотреть, не забывай про смертность: эпидемии, войны, катастрофы. Все это сокращает население. Что там в космосе творится может, никто не знает, но на Земле,(по данным за 2015г.) максимальный прирост населения был в Южном Судане 4% (от общей численности в 12 миллионов человек.) В России же (в 2015г.) был не рост, а убыль населения -0,04% и это без учета миграций населения. По прогнозам ученных 8 миллиардов жителей на планете станет только в 2024 году, при том что 7 миллиардов случилось в 2011. А теперь представь, что в одночасье пропадет часть врачей, преподавателей, ученых, правителей, инженеров, поваров, фермеров и т.д. Возникнут конфликты, болезни, а кто-то наоборот, сплотиться. В любом случае, смертность возрастет и как будет развиваться человечество, неясно. Так что, возможно я недоборщил.
Тут скорее еще есть "дебафф" на то что все будут уже знать если поглощать больше ресурсов чем положено может снова вмешаться Танос и все "уровнять" так что это принесет пользу.Так как выжившие будут строить свои системы контроля чтобы самим контролировать кто будет жить а кто нет
А вот это уже звучит более логично
Т.е логично будет убивать все остальные расы дабы самим комфортно жить и размножаться.
Кхм, а это логично
Ну это как 1 из вариантов,но он доступен не всем и весьма затратен и может легко выйти из под контроля(что опять вешает дебафф "Танос") так что большинство скорее всего предпочтет "цивильную" стратегию "улучшения жизни" и начнут грамотней использовать ресурсы,особенно возобновляемые(леса,живность и тд)
>пока они снова расплодятся до такого количества, пройдет не один десяток тысяч лет, за это время может изменится все.
сорок лет. Всего сорок лет. Если верить оон, в 1960-м году людей было 3 лярда, а в 1999-м - уже шесть. И это у нас еще хреновая медицина и технологии по сравнению со многими планетами, показанными в фильмах Марвел.
Вот только с 1999 по 2018 всего 1,5 миллиарда прирост. Ты описал скачек роста, но был такой же скачет смертности, испанка, например, унесла жизни, по разным данным от 20 до 100 миллионов и это всего лишь за год. К тому же сверху, нашли более веские доводы, в пользу контроля численности.
Ок, не сорок лет. Сто, двести. Но не несколько десятков тысяч. Я не отрицаю, что существуют всякие там контроли рождаемости, но ты написал "В любом случае". Я просто отметил, что ты сморозил хуйню.
ну, убийство половины не эффективно.
проще было бы сделать какой-то процент бесплодными, а остальных носителями, так что-бы это невозможно было проверить и передавалось детям
например если 1/3 существ бесплодна, только 44% процента пар смогут иметь детей
@ ИМПОНИРУЕШЬ МОТИВАЦИИ ТАНОСА
@ ДУМАЕШЬ ЧТО ПРЕВРАЩЕНИЕ В ПИКСЕЛИ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ ПЛАНЕТЕ
@ ЖДЁШЬ ПОДОБНОГО ИВЕНТА
@ НАЧИНАЕШЬ РАССЫПАТЬСЯ САМ
@ "МНЕ ЧТО-ТО ПЛОХО"
@ СТОИЛО ТОГ...
Я поправил:
@ ЯВЛЯЕШЬСЯ ТАНОСОМ
@ ДУМАЕШЬ ЧТО ПРЕВРАЩЕНИЕ В ПИКСЕЛИ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ ПЛАНЕТЕ
@ ЖДЁШЬ ПОДОБНОГО ИВЕНТА
@ НАЧИНАЕШЬ РАССЫПАТЬСЯ САМ
@ "МНЕ ЧТО-ТО ПЛОХО"
>Получаешь сверхсилы
>Не догадываешься вернуть ими "дорогую" тебе потерянную дочь
>Можешь создать бесконечное количество ресурсов и утопию одним щелчком пальцев
>Решаешь всё так же истребить половину всех существ во вселенной (будто они обратно не расплодятся) и смотреть на чёртов восход солнца
Вот то чего у меня горит. Он же блять сраный Всемогущий с перчаткой, блять. Может всех превратить хоть в кошкодевочек, хоть в лошадей. Нееет, давайте рандомно угробили половину вселенной, потому что я слегка ебанько
>Получаешь сверхсилы
>Не используешь их в бою вообще
>Чуть не теряешь перчатку
>Сосешь у Тора
Потому что у него чёртов металл, которому срать на силы перчатки вообще!
Это кстати пиздец забавно - в руках у него была вещь, управляющая всей Вселенной, а у Тора просто топор. Какого хрена топор что-то мог изменить?
Если он вернет дочь, то что же это за жертва такая, камню души это не понравится. А по поводу убийства - Танос псих, у него цель, и он микроскопом гвозди будет забивать, пока цели не достигнет.
Комент чтоб вернуться после просмотра фильма. Всех благ
А как по мне так классическое противостояние двух идей: идея Таноса в том, что вселенной нужен контроль со стороны, иначе она себя погубит, идея мстителей в том, что а давай, блять, мы сами без тебя, мудака, разберемся
Танос психопат. С идеей о лучшей вселенной, с глубокой мотивацией, но психопат.
Допустим перчатка создана, чтобы банально уничтожать, а не создавать. Стагнация на лицо, окей. Но его решение - это лишь временная мера. Экспансию обычной полумерой не решить. С могуществом перчатки можно было придумать что-то интереснее, чем щелчок пальцами.
Но менее интересным фильм это не делает, если не копать глубоко, то вполне себе мотивация. Сойдет.
сударь, а вы слышали о Масс Эффект Три?)
И даже играл. И даже выбрал зеленую концовку. Там фишка в цикле была. Жатва и все такое. Учитывая, сколько раз она была - так себе вариант.
Но там ведь ИИ был, который к этому выводу пришел. А Танос не ИИ. А Титан. У которого было детство, родители, друзья, взросление, фантазия. Его вывод - это не многочисленный логические паттерны. Так что даже Титан мог прийти к другому выводу.
Красная концовка ван лав! Жнецов на мыло! Шепард жив! АВЭ, ШЕПАРД!!!
Вообще, выйдя с "кина" у меня была такая же мысль. И когда я увидел эти мысли на рекаторе, я чуть удивился... ибо тут публика от школьников, кармадрочеров, любителей мужиков в юбках ..да и ещё какая нечисть...
В общем! полностью поддерживаю! В кино полным ходом объяснили праведность мыслей Таноса! Что он хоть и творит "зло", но во благо. Показывают его страдания. Показывают его стремления к высшему благу. А в противовес не ставят ничего. По сути, я вижу кино наоборот... где вроде как гибнут "любимые мне герои ради того, чтобы испортить лучшее будущее"... это что за нах такой?! Марвел!? вы могли показать хотя бы пример тогда почему Танос не прав? Что?! Какая Идея должна разрушить его идею?! какая!?!? ДА даже в Хранителях была идея почему Доктор Манхэттен передумал... тут-то ЧТО?!!
Это же блин дети смотрят?! Они же ща посмотрят!
- о блин! мне в столовке на перемене не досталось колечка с орешками.. значит у нас в школе перенаселение.... буду Школанус!
Убить половину школьников! теперь и колечко и ромовая баба для всех будет в достатке
...
я утрирую... если что=)
Фильм унылая срань, в рамках многомиллионного блокбастера с 10 летней историей. Конечно, это не говеная Чудо-Женщина, и не поносная Фантастическая Четверка, но все же.
То, что Танос соберет перчатку было понятно, было очевидно еще до первого трейлера. Это просто закон кино, они 10 лет к этому вели и если бы перчатка не была собрана - это был бы тот еще позор. То, что в конце половина исчезнет, тоже очевидно становится, они в фильме для "особо одаренных" зрителей, видимо, дважды дали это понять. Так что, для кого это было шоком, не знаю.
При этом сделано все так, что мы точно знаем - все будет исправлено, так или иначе.
Это абсолютно классический фильм Марвел, просто он разделен на 2 части, потому тут, якобы, нестандартный финал. Это все равно, что разделить Черную Пантеру на 2 части и закончить первую на том, где он проигрывает битву и падает с утеса.
Уровень драмы стремится к минимуму, абсолютно ничего не раскрывается в полной мере. Не понимаю, откуда столько похвал в эту сторону. Видимо, планка нынче сильно занижена.
Занижена на столько, что достаточно просто поставить зрителя перед фактом "Танос любит Гамору" и всё, этого достаточно для драмы. И плевать, что у них, от силы, совместного экранного времени минут 10, а все их взаимоотношения, по сути, поместили в один двухминутный диалог. Охеренное раскрытие, я прям проникся их связью.
Ну и, мать его, мотивация Таноса. Это вообще отдельный фэйл. Это он то самый прописанный персонаж, с самыми продуманными мотивами? Начнем с того, что цель его тупо взята из комикса и изменена в худшую сторону, т.е. сделано это ради отсылки. Бесполезный Черный Орден и прочие замуты вообще не сдались. Как только Танос получает камень пространства в начале фильма - он победил. Портнулся, убил всех камнем силы, забрал камушек, портнулся, убил всех камнем силы, забрал камушек. Но надо ведь чем-то заполнить два с половиной часа. И просто отличная была идея, показать, как Танос за секунду может вывести из боя Дракса, используя камень реальности, а потом страдать херней, терять время и чуть не проебать, сражаясь со всеми остальными. Вот это я понимаю, прописанный персонаж.
Ну и щелчок пальцами. Начнем с того, что через N лет население опять расплодится. Танос у нас бессмертный или как? Будет каждый N лет косить жизнь? Ну и он далеко не 50% населения вселенной истребил своим поступком. Миллионы водителей устраивают массовые аварии с кучей жерт, самолеты падают на города, пожарный исчез и не спас ребенка из горящего здания, хирург исчез и пациент умер, массовые религиозные самоубийства, хаос, беспорядки, бесконечное множество бед. Эти 50% хотя бы не скончались в мучительной предсмертной агонии, как дополнительные 10-15%.
И если Гомора взрослеет как человек, то с момента ее первой встречи с Таносом прошло лет 20. Было бы очень интересно посмотреть на то, как эти годы процветал мир Гоморы после общепланетной войны и неебически массового геноцида.
Ну и вишенка на торте - гребаные шутки, над которыми весь зал ухахатывался. А я сидел и думал "может мне вместе с очками забыли выдать на входе что-то, что нужно занюхивать перед сеансом, дабы этот унылый позор казался смешным". Серьезно, что это, массовая деградация?
смирись, ты просто не такой "как все", ты Ылита
А ты, видимо, из этих самых... деградантов?
Лично я не соглашусь на тему шуток. Были неудачные, но не столько, сколько их было в Торе 3 или Стражах Галактики 2. И ты упустил один факт - вроде как перчатка сломалась. Т.е. геноцид еще и разовый.
Ну Тор мало того, что тоже был комедийным ужасом, так еще и Бога Грома с Халком в каких-то мудаков превратил. Но что там, что тут, был 1-2 момента, где я улыбнулся, не более. Но практически все вокруг ржали над каждым словом. Енота называют Зайцем, как смешно. Дракс жует сухари, вот это веселье. Бэннер пытается родить Халка, просто обоссаться от смеха можно. И ладно бы это была мимолетная хохма, но нет, они ставят эти недошутейки прямо в центр кадра и тянут их, тянут, повторяют, повторяют.
Ты, возможно, тоже упустил один факт. Танос ведь каким-то макаром в конце портнулся, используя камень пространства. Но это не суть, речь о самой ущербности идеи в целом.
Кризис налицо.
Не согласен, Танос никакой ни добрый персонаж. Но он проработан хорошо и то, что у зрителей возникают такие мысли это подтверждает. Его мысль уничтожить пол вселенной безумна и навязчива, но он в самом деле верит, что делает правильно. Это первый персонаж с фильмов по комиксам, который лично для меня не выглядит как ебанутый с мотивацией умственной отсталого школьника, наподобии тех, кто стреляет пол школы из-за буллинга. При том, что этот самый буллинг был пару-тройку десятков лет назад и любой более-менее адекватный человек забил бы на произошедшее очень быстро. Или же как шаблонный суперзлодей с суперзлодейским планом что-то уничтожить или завоевать. Вот если вдуматься, килмонгер, барон земо, иван ванко, мандарин это типичные обиженки. Их мотивация, для меня, выглядит наиболее жалкой. Красный череп, эго, темные эльфы, альтрон, обадая с натяжкой, это уже типичные суперзлодеи с суперзлодейским планом уничтожить все или завоевать.
Да, с одной стороны, это крутой посыл. Но с другой стороны.
Во-первых, 1 к 2. Один к двум того, что субъект растворится. Как много он закончил своих дел в этой жизни?
Во-вторых. В концовке после титров одноглазый чуть не врезался в джип потому, что водитель внезапно исчез. Вертолёт врезался в здание, где работали люди потому, что пилот внезапно исчез. Кроме тех, кто растворился, умерли РЕАЛЬНОЙ, мать его, СМЕРТЬЮ ТЕ, которые выиграли в этой рулетке! Сколько Чернобылей случится, когда Танос щёлкнет пальцами? Погибнут те, которые выиграли в рулетке. Ни за что.
А в комиксе он просто пытался впечатлить Госпожу Смерть (ту самую, которая по Дедпулу сохнет) и поэтому уничтожил половину вселенной. Вот и вся мотивация.
Ну этим хотя бы киновселенная порадовала - сделала совершенно другого Титана. Умеющего любить, не имбового (ибо в комиксах он сам господь бог, нахуй), с целью и даже уязвимыми местами.
Вообще не понимаю Таноса, ну понимаю черный король Т'Чала, понимаю летающий ниггер, понимаю черная ваканда, половину населения Земли снести и тд, но за что Паука, Стренджа, Баки и Старлорда с грутом? Неужели они евреи?
Рандом решил, тут же не выбиралось по сюжету.
Может что-то в этом и есть.
Половина всех марвеловских сюжетов начинается с задумки "злого гения". другая половина с того, что очередной герой косячит.
Он даже привёл 2 примера, там где он не смог это сделать - его родной мир, и там всё постепено деградиловало до самоуничтожения
И он привёл в пример один мир где ему это удалось сделать и утверждает что там развитие пошло в гору.
Всё что на это ему могут ответь герои это точто это не этично. (что конечно абсурдно при таких результатах)
Танос из комиксов был влюблён в саму смерть и лишь это безумие мотивировало его убивать и уничтожать, тут он радикально изменён и можно даже сказать что представляет из себя само воплощение благодетиля. Ну и соответственно добро победило хД
Да, этот персонаж просто мотивирует заниматься саморазвитием и идти к своим целям какимибы не реальными или неправильными они бы не казались чужому субьективному мнению.