З.Ы. Под катом ещё пара картиночек.
Читая реактор, иногда натыкался на споры насчёт целесообразности шагающих платформ (ОБЧРы, Танки-на-ходулях и иже с ними). Меня всё это дело очень заинтересовало, и поэтому захотелось прояснить - нужна данная технология в будущем, или всё-же нет. Жду ваших мнений на этот счёт.
З.Ы. Под катом ещё пара картиночек.
З.Ы. Под катом ещё пара картиночек.
Нужно или нет?
Нужно! Технология перспективна и нужна.
321(65,38%)
Не нужно! Колёса и гусеницы справляются со своей задачей.
63(12,83%)
Единая Россия
107(21,79%)
Так для этого и существует пехота, пускать бронетехнику вперед в городе нельзя, это даже мне понятно, и есть у них лапы или нет, от гранатомета это их не спасет. Поэтому самое необходимое это ОМП для угроз и спецназ для аккуратных операций способных решить военные конфликты.
в такой дуре от тряски по пересеченной местности ты предпочтешь отправиться на своих двоих. планетарная работа? в луноходе использовались сетчатые колеса по некоторым причинам: пыль в условиях пониженной гравитации липкая и блокирует движущиеся детали, она налипает на лапы делает всю конструкцию тяжелой в последствие та может застрять. через сетчатые же колеса она просыпается, как мука через сито, в процессе их движения и не липнет. лапы могут застрять между камней к тому же
Однажды мне пришлось ехать на телеге, в которую была впряжена всего одна настоящая живая лошадь. Так вот, эта лошадь пролезла по такой грязище и не просто пролезла но и тележку с тремя пасажирами протащила! При этом рядом намертво буксовал трактор "Кировец"! Теория терией, но всего одна лошадиная сила, с приличным давлением на грунт дала фору агрегату, с параметрами на порядки выше. Вот так то! :) Так что оно того стоит!
там где не проедет ни один трактор проедет шнекоход чья конструкция намного проще и кстати он еще может плавать при наличии воздуха в шнеках, в нем не так сильно трясет как в чем то шагающем. тоже и для МЧС. Для армии слишком сложная конструкция к тому же не особо быстрая, тяжело обслуживать, могут подбить всего одну лапу и тот бесполезен, легкая цель для истребителей. американцы уже заняты созданием шагохода размером с пони/корову, но эффективным он будет только если научат его развивать большие скорости и стрелять на ходу.
Шнекоход плоховато ходит по каменистой и скалистой местности, это больше для болотистой местности или как на картинке грязь/снег.
Шагающие в больших масштабах на мой взгляд не целесообразны, тупо потому что их нельзя будет сделать тяжелыми как танк, они тупо будут вязнуть в грунте при каждом шаге. А вот в качестве разведчиков, которых не очень жалко потерять и которые не могут выдать секретные данные - вполне. Если их сделать достаточно автономными и размером скажем с крупную собаку они бы были вполне полезны в разведке или в качестве носильщика или транспорта + подвижной автоматической туррели например в горной местности.
Шагающие в больших масштабах на мой взгляд не целесообразны, тупо потому что их нельзя будет сделать тяжелыми как танк, они тупо будут вязнуть в грунте при каждом шаге. А вот в качестве разведчиков, которых не очень жалко потерять и которые не могут выдать секретные данные - вполне. Если их сделать достаточно автономными и размером скажем с крупную собаку они бы были вполне полезны в разведке или в качестве носильщика или транспорта + подвижной автоматической туррели например в горной местности.
Абсолютно не согласен,и гусли,и ноги,и колеса:все имеет определённый тоннаж.То есть твой танк может взять пускай на 20 мм больше брони,а смысл?.К тому же,эти твои "тяжелые" тапки разлетаются на части от попадания с новых рпг.Более того на меха можно установить туеву оружия,которая сделает его даже и пусть менее бронированным,зато более мощным.....Да,танк в открытой местности имеет ряд преимуществ на шагалкой типо низкого силуэта,но у него только 1 шанс поразить меха,и если он облажается,то на него посыпется град ракет,и,к тому времени как такие мехи появятся *а америкосы ради выпендрежа обязательно соберут*, будет сожжен лазерами,а если учесть их размеры,то много ли 120-мм пукалка сделает 50 метровой тяжелобронированной машине,на которой столько и такое оружие,которое должно пробивать таких же колоссов.....вроде все
забыл добавить,а если это будет не бронетехника,а,допустим, мегабронированный экзоскелет в 1,5 раза выше человека с противопехотным оружием.........получается что-то среднее между бронетехникой,которая к тому времени потеряет свою актуальность,если это не 25-50 метровая машина, так как уже сейчас отряд спецназа с новейшим оружием нанесет урона больше 10 т90...к тому же живой вернется
на лурке был разбор полетов в http://lurkmore.to/Меха
Nope. Этот бронированней гораздо.
Думаю в будущем изобретут специальные стабилизаторы для кабин. Да и тем-более не думаю что на неровной поверхности, на большой скорости в кабине танка удобней. И если на пересечёнке у колёсо-гусенечного транспорта есть преимущество в виде скорости, то в условиях городских боёв или в горах/лесах преимущество у шагодов.
я понимаю твое рвение, мне тоже очень нравится фантастика и подобные механизмы, но правда в том что все это и многое другое могли бы выполнять летающие приблуды, развитие которых более рационально. они не зависят от поверхности, единственная их проблема(которую вспомнил) это погода, проблему эту можно решить переждав на земле или укрепив механизм.
Читал относительно недавно, что подобной технологией очень интересуются военные для следующий целей:
1. Вооруженное сопровождения пехоты по пересеченной местности (оператор управляющий может быть на базе). Ведь эти крохи будут способны нести сотню кило оборудования + ствол.
2.Переноска тяжелораненных бойцов, опять же по пересеченной местности.
3. Машина-развдчик для горной местности
Для мирных целей мне приходит в голову только применение их в спасательных операциях в горах и замена ишакам и осликам.
1. Вооруженное сопровождения пехоты по пересеченной местности (оператор управляющий может быть на базе). Ведь эти крохи будут способны нести сотню кило оборудования + ствол.
2.Переноска тяжелораненных бойцов, опять же по пересеченной местности.
3. Машина-развдчик для горной местности
Для мирных целей мне приходит в голову только применение их в спасательных операциях в горах и замена ишакам и осликам.
Шагоход в чистом виде- это тупик, слишком много ресурсов надо затратить, а результат при этом будет совсем мизерным. Другой вопрос- комбинорованные схемы- там да, вполне себе преимущества, хоть и сложные в реализации.
Всё это конечно шикарно, но опять же всё упирается в скорость. Реакция у электроники есть, но не хватает скорости работы мускулатуры. Вы заметьте как сами легко вскарабкиваетесь туда, куда не могут забраться колёсные и гусеничные. Всё упирается в сервоприводы, разные моторчики, шестерёнки и редуктора. А в редукторах как задумано? Чем больше мощности на конце, тем медленнее он работает. Для большей скорости соответственно нужен моторчик который будет выдавать неимоверную туеву хучу оборотов, при этом будет компактен даже в сборке с редуктором. Сборок таких будет не мало, а соответственно чем мощнее моторчик тем больше энергопотребление. Я не спорю есть довольно шустренькие подобия, но опять же, они довольно не устойчивы.
Мало просто брать основные свойства передвижения живых организмов, нужно и учитывать то как они ощущают мир, как ориентируются в пространстве, как чувствуют почву под ногами.
В данный момент из всего что показывают в сфере робототехники, в классе шагающих, я не заметил ни одной достойной ходящей машины. Все они неустойчивы, медлительны и неуклюжи.
Скорее всего я приму задумку япошек придумавших Евангелион и Эврика7 где основной двигательной системой является мускулатура с живыми тканями. Подобие человека. Остальное всё облеплено бронёй и электроникой для управления мышцами.
Мало просто брать основные свойства передвижения живых организмов, нужно и учитывать то как они ощущают мир, как ориентируются в пространстве, как чувствуют почву под ногами.
В данный момент из всего что показывают в сфере робототехники, в классе шагающих, я не заметил ни одной достойной ходящей машины. Все они неустойчивы, медлительны и неуклюжи.
Скорее всего я приму задумку япошек придумавших Евангелион и Эврика7 где основной двигательной системой является мускулатура с живыми тканями. Подобие человека. Остальное всё облеплено бронёй и электроникой для управления мышцами.
сейчас шагалки не нужны....но вот с развитием технологий,например если это будет не что-то в стиле Mechwarrior,а,например,трансформеров(всм скорость,манёвриность и т.д.) то довольно опасная и эффективная вещь выходит
Вообще для узких задач разная техника может подходить. Вообще опустим все военные задачи (война не может приносить пользы всем). Сегодня ноги роботам могут пригодиться, что бы они могли передвигаться там, где передвигаются люди. Но есть и колесные механизмы, которые могут передвигаться куда эффективнее. для передвижения в вентиляции и трубопроводах вообще могут понадобиться червеобразные (змееобразые) роботы. А учитывая сложность создания шагающего робота, способного передвигаться в горах, то на мой взгляд проще сделать колесный летающий аппарат (с вертикальным взлетом).. Еще много коленные манипуляторы могут понадобиться колесным машинам, что бы перевернуть себя в случае опрокидывания..
Для постройки шагающей базы нужно: 1 доработать технологию изготовления искусственных мышц например технологии японской компании TOKI CORPORATION (BioMetal), возможны и не из металла но именно мышцы, достаточно быстрые и сильные, если использовать крутящий момент хоть через редуктор хоть через поршень и масло станцию, возникает проблема веса и энергопотребления.
2 проблема кажется решаемой, но именно в нее ушли десятилетия работы роботехников всего мира, и как видно достижения их, все еще падают на бок при восхождении на гору, или при преодолении лестницы. система стабилизации человека состоит из 500 +- мышц и каждая сообщает о своей работе целый список параметров вся эта информация обрабатывается довольно быстро по сравнению с вычислительными способностями наших "ЭВМ"
3 проблема в том что их применение слишком узкоспециализировано, на войне они нужны только в виде колоссов под 40 - 50 метров бронированные под пробку, но это идет в разрез с методами современной войны, для строительства, ни чего ловчее шагающих экскаваторов из япии не нужно, например какой-ни будь самоходный комплекс для монтажа металлоконструкций и доставки строй материала на высоту, эффективно заменяет кран, их разнообразие впечатляет, шагающие тоже есть но это не на двух а на 4 или 6 лапах, и скорость ползанья не впечатляет, а для стройки больше и не надо.
2 проблема кажется решаемой, но именно в нее ушли десятилетия работы роботехников всего мира, и как видно достижения их, все еще падают на бок при восхождении на гору, или при преодолении лестницы. система стабилизации человека состоит из 500 +- мышц и каждая сообщает о своей работе целый список параметров вся эта информация обрабатывается довольно быстро по сравнению с вычислительными способностями наших "ЭВМ"
3 проблема в том что их применение слишком узкоспециализировано, на войне они нужны только в виде колоссов под 40 - 50 метров бронированные под пробку, но это идет в разрез с методами современной войны, для строительства, ни чего ловчее шагающих экскаваторов из япии не нужно, например какой-ни будь самоходный комплекс для монтажа металлоконструкций и доставки строй материала на высоту, эффективно заменяет кран, их разнообразие впечатляет, шагающие тоже есть но это не на двух а на 4 или 6 лапах, и скорость ползанья не впечатляет, а для стройки больше и не надо.
